Перейти к содержимому


Общая тема по самообороне


Сообщений в теме: 137

#1 Itan Vazlak

  • User
  • 364 сообщений

Отправлено 20 March 2012 - 18:15

Еще раз всем привет!

В продолжение темы о курсе самообороны и по многочисленным просьбам и предложениям создаю общую тему по самообороне...

Только огромная просьба - давайте БЕЗ ФЛУДА... Тема О САМООБОРОНЕ. Тем, кто хочет шутить и так далее - есть другие темы :-)

И "для затравки" решил выложить статью (немного подредактированную) по основам построения системы самообороны...:

Записка 008 часть 1
Необходимый комментарий: так как последовательность текстов в этой соц.
сети может менять - пришлось ввести нумерацию. Я рекомендую читать сначала.

Формирование современной системы самообороны.

Шаг 1. Кому предназначена
Итак. На основании всего ранее написанного давайте попробуем придумать принципы создания современной унитарной системы боя. Для начала давайте разберемся для кого и почему она предназначена:

Начнем:
1. Это не спортсмены, люди которые уже давным давно тренируются своему виду спорта.
2. Это не военные - такого погружения в учебу, как в армии "на гражданке" не добиться.

Если создавать новую систему рукопашного боя я бы выбрал группу, которую можно назвать "Менеджер среднего звена" (офисный планктон). Это та группа, которая способна зарабатывать на работе так, чтобы особо не заморачиваться, как проводить свободное время и те люди,которые чувствуют, что хотят большего. Они же основные потребители фитнесс услуг. Как показывает практика, очень и очень многие из них хотят заниматься рукопашкой ради самообороны. Только найти толковые места им очень сложно. Виды спорта не подходят - там все узкоспециализированно, под существующие правила. Армейские единоборства тоже - надо отдавать слишком много времени. Остается формирование Унитарной системы (системы не Военной и не Спортивной, а Гражданской).

Получается, что существует целый сегмент на который никто не обращает внимания. Представители "традиционных" направлений на таких внимания не обращают. Еще бы. Не будет менеджер тратить годы жизни для того, чтобы получить пояс или разряд. Не для того пришел. В общем - для спорта они -шлак. Они не пойдут в армию... Для армии то же самое.

Но интерес есть. Именно для них и стоит создавать систему.

Шаг 2. Чему учить в такой системе?

Начнем с того, что любой навык это производная от времени и эффективности тренировок. Научить парня 28 лет, который ходил в школе в походы бить спортсмена (допустим 6 лет постоянных тренировок) по правилам спорта почти не реально. Надо "нагнать" эти 6 лет. Научить того же человека защищаться от специалиста, подготовленного военными так же сложно - даже если это два года. Количество тренировок и погруженность в них примерно соответствует шести годам, для спортсмена.

Так что же можно сделать? А сделать можно многое. Подготовить человека к экстремальной ситуации, научить держать удар, научить защищать себя во дворе от всякой шпаны, которая может и ходила в спорт. секции, но не занималась там профессионально, много лет. Это сделать реально. И самое главное - научить человека думать головой. Выбирать наиболее безопасный путь из точки старта в точку финиша и быть готовым к неприятностям. Часто проще отдать мобильный телефон и деньги, чем получить травмы не совместимые с жизнью. А еще любая система самообороны должна строиться в том числе на беге 400 метров с препятствиями.

Шаг 3. Выбор техники

Итак, мы определились, что система рассчитана на не подготовленных мужчин и женщин. Давайте будем выбирать технику. Выбирать будем с умом. Начнем с критериев отбора:

Необходимо научить человека наносить удары руками и ногами. Как голыми, так и оружными. Т.е. не только голым кулаком, но и всем тем, что может быть зажато в этот кулак. И главное не забывать про ноги... Мы все ходим в обуви. Обувь имеет подошву и каблук. Это тоже оружие. В прикладном единоборстве не имеет смысла бить голенью, если есть куда более твердая подошва и каблук. Далее нужно научить человека проводить броски и быстро вставать, если вдруг упал. Система боя в партере для прикладнухи в большинстве своем не подходит, так как пока я борюсь лежа на земле с одним противником - еще два меня запинают просто и не затейливо, возможно даже ногами в лицо...

Так же необходимо дать человеку два набора действий.

Первый - нетравмирующая техника, когда надо просто остановить противника. Стукнуть в поддых, перебить дыхание, отсушить руки и ноги. Плюсы этой техники в том, что их последствия довольно быстро проходят и для применения подобных мер не нужны большие изменения в психике (мы все выросли в обществе, где нанесение тяжких телесных или не совместимых с жизнью находится под запретом нарушить который очень и очень сложно).

Второй - однозначно травмирующая техника в сочетании с нанесением повреждений не совместимых с жизнью. Плюсы этой техники заключаются в том, что это наиболее эффективная техника самообороны. Минусами являются уголовное преследование за применение данных техник и серьезная психологическая подготовка, которая нужна для применения данных техник.

При этом стоит заметить, что все действия (в любом из наборов) должны основываться на одних и тех же двигательных стереотипах. Чтобы переход от удара к броску не был бы полной сменой стойки. Чтобы принципы нанесения ударов рукой с оружием в руках и без оружия не отличались друг от друга.

Именно в подборе техник боя и заключается самая основная работа при подготовке подобной системы. Долгий сравнительный анализ, подбор и изучение техник, испробование их всех на себе. Примером явно не совместимых техник может служить историческое фехтование и большинство внутренних стилей Китая. Там разнятся основные навыки, такие как перемещение. Если в историческом фехтовании приняты шаги "с сохранением опорной базы" т.е. с сохранением расстояния между ног по время шага (нога как бы описывает сектор круга), то в большинстве восточных техник перемещение идет с сокращением опорной базы, нога как-бы подтягивается к себе и потом уходит в сторону шага (получается тот же сектор, только развернутый в другую сторону).

Теперь о том, как же все-таки драться?.. Тут стоит подумать. Подумать крепко. Нам надо за довольно короткий срок научить человека, не драться один на один, а эффективно бить от одного до трех человек. Т.е. нужны наиболее эффективные приемы обучения и наиболее совместимая техника. В идеале, если все действия запускаются от мышц спины и ног, руки только направляют (ноги и спина у любого человека гораздо сильнее, чем руки).

Растяжка как таковая нужна, но не особо. Можно обойтись и без неё.


Вот именно так можно создать систему рукопашного боя, которая может быть востребована.

<Купюра>

С Уважением, Автор.

Сообщение отредактировал Itan Vazlak: 20 March 2012 - 19:31


#2 ЭленаР

  • Пользователь
  • 810 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 March 2012 - 18:53

Поделюсь своими впечатлениями от первой тренировки - это ВАУ!!!!

Не буду вдаваться в подробности, но выйдя сегодня утром из дома сразу заметила, что не иду ссутулившись по-привычке, и, самое главное!, впервые за несколько лет у меня не болит поясница!!!! :blink2:

#3 Itan Vazlak

  • User
  • 364 сообщений

Отправлено 20 March 2012 - 20:24

Записка 008 часть 2
Необходимый комментарий: так как последовательность текстов в этой соц.
сети может менять - пришлось ввести нумерацию. Я рекомендую читать сначала.

Формирование современной системы самообороны.
Тренировочный процесс

В прошлой части записки 008 мы выяснили для кого и что будем создавать. Допустим - создали. Осталось определить - как тренировать и что развивать.

Начнем с кондиций. Человека нужно подготовить для приобретения знаний и навыков. Пока нет базы - научить чему-то стоящему не реально. Базой же являются несколько необходимых вещей: выносливость, физическая сила и умение двигаться так, как это нужно, для разработанного стиля. Далее, когда есть все вышеперечисленное - можно начинать учить технике. Стоит отметить, что труднее всего развивается и быстрее всего теряется именно выносливость. Первые месяцы тренировок должны быть направленны именно на развитие выносливости в первую очередь. Естественно не в ущерб силе или умению двигаться.

Как развиваем выносливость?

Бег. Постепенно на тренировке увеличивать количество бега для участником. Нормой на третьем месяце тренировок считаю является -7-8 км. за тренировку. Но важно помнить, что мы учим бойца, а не лошадь. Потому дистанция для бега за одни подход не должна превышать 1.2 км. При этом бегать надо тоже не монотонно, а включая в бег рывковые нагрузки. Отрабатывать удары и уклоны, прыгать, кувыркаться, можно иногда отживаться или, пробегая мимо турника, пару раз подтянуться. Задача не только научить организм быть выносливым, задача научить организм адекватно реагировать на взрывные действия. Помимо бега, естественно, включаем еще массу упражнений. Если будет интересно - готов заснять несколько видео фрагментов и выложить их в закрытый доступ.

Второе это сила. Но сила для бойца нужна особая. Сила тяжелоотлетов не подходит... И вместе с силой нужно учиться правильно двигаться. И именно тут мы подходим к СФП (Специальной Физической Подготовке).

Так как любая драка это взрывная нагрузка - не имеют смысла почти все упражнения, которыми мы гордились в школе. Не подходят стандартные подтягивания, пресс, отживания, присядания и так далее. Причина одна - они не несут в себе рывковой составляющей, которая наиважнейшая в бою. Потому нещадно выкидываем их из тренировки. Выкидываем "стандартные занятия штангой" и еще много всего. И начинаем модернизировать. Под себя. Начнем с отжиманий. Просто отжимания нам не подходят - там идет степенная работа мышц без рывка. Все меняет хлопок. Для хлопка нужен резкий рывок и резкое изменение направления работы мышц. Оставляем отжимания с хлопком. Продолжаем. Подтягивания (классические, на силу) - не подходят по той же причине - нет рывка и усилия. Другое дело - подтягивания "с рывка". Это то, что нам нужно. При грамотно поставленной системе тренировок нормативом для сдачи рывковых подтягиваний является - 50 раз. Достижимо за 4-5 месяцев тренировок. То же и с другими упражнениями. Но выдумать упражнений можно массу. Оставить следует не более 20 шт. Задача найти наиболее универсальные, которые разрабатывают сразу много групп мышц. Допустим сразу мышцы рук, спины и икроножные... Стандартный пресс нам тоже не подходит. по той же причине ну и плюс к тому - удары почти все наносятся по кругу и только усиляются прессом. Потому тренировать пресс стоит качая его вкруговую. Рывком с выдохом.

Опять же одним из требований к кондициям ученика является его умение двигаться слитно всем телом. Даже для наиболее легких вещей подключающего максимальное количество групп мышц. Это достигается очень просто. На каждой тренировке надо загонять ученика до состояния "больше не могу" и только после этого стоит начинать человека тренировать. Так как, пока ученик бодр, свеж и полон сил, он стремится делать все на одной-двух группах мышц. И только когда устанет - начинает работать все тело. Кстати такие тренировки очень быстро дают результат. Возможны увеличения количества повторений упражнений за одни подход в полтора раза за каждую неделю тренировок в первые месяц, иногда два. Организм подключает большее количество мышц и как результат - увеличивает КПД организма. Это дает классный психологический эффект - ученики видят результаты и хотят прогрессировать дальше.

Далее стоит упомянуть, что ЛЮБОЕ упражнение, которое Вы даете ученику должно быть в чистом виде применимо в рукопашном бою, а в сочетании с еще двумя тремя уже освоенными быть очень серьезной техникой. Иначе оно бессмысленно.

Тренировка женщин

Тут надо сказать отдельно. Какие бы не были злые нормативы для мужчин - для женщин норматив должен быть на 20 процентов БОЛЬШЕ. Поверьте - они справятся. Просто беда в том, что даже самый плюгавый, хромой и убогий юноша, при попытке сделать вред девушке считает себя сильнее. Он уверен в своих силах и не стесняется движений. Это социальная болезнь. И это огромное преимущество. Только на этой уверенности можно выиграть бой. Для того, чтобы дать женщине уверенность в себе и веру в себя она должна сама себе доказать, что способна на большее чем мужики.

Антураж и психологический эффект

Вот тут начинается самое странное. Давайте посмотрим - в каких условиях будут наши ученики применять полученные навыки. В спортзале? Нет. Босиком и на татами? Нет. В кимоно или камуфляже? Тоже нет... Вот мне и не понятно - КАКОГО ЛЕШЕГО людей для "самообороны на улице" учат в спорт залах... КАК можно научить человека в спортзале научить драться на улице зимой в шубе и зимних ботинках. По этому я рекомендую - для самообороны на улице - тренироваться на улице. При этом стоит помнить, что одежда оказывает свой отпечаток на то, как мы ведем себя... Было время, когда я на спор 7 раз из 10 угадывал какого цвета одето нижнее белье на девушке. Мы с ней не были любовниками, но спорили честно. Я её неплохо знал, и мог по разнице в поведении угадать, что надето... Кстати (если хвастаться, то до конца) я угадал и тот раз, когда она его не одела :-)

так вот - кимоно и прочие "боевые спортивные" одежды нам не подходят. Человек одев кимоно хочет ударить противника ногой в голову... На фига - непонятно... Нам не подходит и камуфляж. В камуфляже люди могут начать геройствовать, когда это не надо и не стесняются падать на землю. Для тренировок необходима нормальная повседневная одежда. Та в которой Вы будете, если на Вас нападут "негодяи".

Только так можно добиться максимальной эффективности тренировок... А именно эффективность тренировок и позволяет нам догнать и удивить тех, кто тренируется уже давно.

С Уважением, Автор

#4 WOG

  • Пользователь
  • 8627 сообщений
  • Город:St.Petersburg

Отправлено 21 March 2012 - 10:29

"Записка 008 часть 1" - возражений, в принципе, не вызывает
"Записка 008 часть 2 -" тут есть вопросы по первичности развития для поставленннных в первой части целей именно выносливости ?
это было бы ИМХО логичным , скажем , для общего, так сказать, развития людям, кому не "ймётся" куда-данибудь приложить зудящую силушку или для подготовке к категорированному походу (к примеру, к горному)... в любом случае, такие тренировки хороши для уже
подготовленного человека, а не того, кто только что встал из-за компьютера (вылез с дивана, из а/машины..)
Для профессинального спортстмена - это один из обязательных этапов подготовки, но тут- то , как выше писалось , речь о них не идёт.
3.

Цитата

"...На каждой тренировке надо загонять ученика до состояния "больше не могу" и только после этого стоит начинать человека тренировать...."
?? для людей за 30, не подготовленных ?... ибо для спортстменов, когда проводятся такие тренировки; во -первых периодические медкомиссии, во -вторых , во время тренировки контролируется пульс, в третьих, сразу, после тренировки - обязательный душ, причём откладывать его по времени нельзя.... - в Вашем варианте ничего , как я понял, этого не предусматривается

ЗЫ угадывание нижней одежды девушек - несомненно должно оживить учебный-тренировочный процесс :)

Сообщение отредактировал WOG: 21 March 2012 - 10:31


#5 WOG

  • Пользователь
  • 8627 сообщений
  • Город:St.Petersburg

Отправлено 21 March 2012 - 10:52

Вот ещё у Вас хорошая в принципе идея о двух техниках:
-нетравмирующей
- травмирующей
но вот практическая её реализация не ясна , как в мозгу их автоматически "переключать" , как на тренировках, так и в "действиии"?
В противном случае будут травмы на тренировках, а когда "надо" по инерции непереключённого сознания будешь "страховать" падение матёрых бандитов (кого, по логике надо "на поражение" ) ...
Ведь тогда думать не придётся и времени не будет, всё по наработке и на инстинктах

#6 ЭленаР

  • Пользователь
  • 810 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 March 2012 - 11:07

Просмотр сообщенияWOG сказал:

для людей за 30, не подготовленных ?
К таковым я и отношусь. Антон очень дозировано и грамотно даёт нагрузки! Он знает анатомию.
Повторюсь, после первой же тренировки у меня перестала болеть поясница (мучалась с ней более 5 лет!!). Сомневаюсь, что был бы такой же эффект, выйди я из фитнеса или тренажерного зала.
Первый же вопрос от него при встрече: какие боли беспокоят, о чем я должен обязательно знать?(он и имел ввиду именно проблемы со здоровьем, которые наблюдаются у врача).

#7 WOG

  • Пользователь
  • 8627 сообщений
  • Город:St.Petersburg

Отправлено 21 March 2012 - 12:11

Просмотр сообщенияЭленаР (21 March 2012 - 11:07) писал:

....после первой же тренировки у меня перестала болеть поясница (мучалась с ней более 5 лет!!). Сомневаюсь, что был бы такой же эффект, выйди я из фитнеса или тренажерного зала.
....
Как я понимаю, б.-м. серьёзной диагностики с изготовлением снимков и обращению к специалистам (уровнем выше, чем районнная поликлинника) по этому поводу не было?

и тоже повторясь, как я понял из предыдущей темы ув. Itan Vazlak
, занятие происходит в общественной зоне (парках, лесах..), где нет возможности, не то что принять душ , сразу после тренировки, но и умыться/ обтереться - поэтому возвращаетесь домой вспотевши и такого же рода одежде ?

#8 Itan Vazlak

  • User
  • 364 сообщений

Отправлено 21 March 2012 - 12:30

Просмотр сообщенияWOG (21 March 2012 - 10:29) писал:

...
"Записка 008 часть 2 -" тут есть вопросы по первичности развития для поставленннных в первой части целей именно выносливости ?
это было бы ИМХО логичным , скажем , для общего, так сказать, развития людям, кому не "ймётся" куда-данибудь приложить зудящую силушку или для подготовке к категорированному походу (к примеру, к горному)... в любом случае, такие тренировки хороши для уже
подготовленного человека, а не того, кто только что встал из-за компьютера (вылез с дивана, из а/машины..)
Для профессинального спортстмена - это один из обязательных этапов подготовки, но тут- то , как выше писалось , речь о них не идёт.
3.

?? для людей за 30, не подготовленных ?... ибо для спортстменов, когда проводятся такие тренировки; во -первых периодические медкомиссии, во -вторых , во время тренировки контролируется пульс, в третьих, сразу, после тренировки - обязательный душ, причём откладывать его по времени нельзя.... - в Вашем варианте ничего , как я понял, этого не предусматривается
...
Без общего поднятия тонуса и приведения человека в более адекватное физическое состояние тренировки по самообороне "увы" не эффективны. Это именно азы. Причем в отличии от боя на ринге, в самообороне чаще всего после применения навыка "вредительства противнику" обязательно надо применять тот самый навык "400 метров с препятствиями"... Смысл бить одного, если Вас потом догонят еще 4 на накостыляют? Проще тогда уж стоять и терпеть, что бы с Вами не делали...

Плюс общеукрепляющие тренировки действуют положительно и на эмоциональный мир человека и на общий тонус...

Причем такие тренировки обязательно необходимы именно "для тех, кому за <Вставить как можно большую угрожающую цифирь>". Если человек только оторвал ... с дивана и выполз из кресла и хочет в один день (один месяц) научиться защищаться - пусть идет в спорт залы - тренера, кто зарабатывает этим на жизнь - "научат"... Я так не умею и за время своей деятельности не видел ни одной действующей системы обучения людей неподготовленных за 1-3 месяца. В лучшем случае - внушение ложной уверенности в себе, а не здравая оценка ситуации.

И кто Вам сказал, что душ на наших тренировках невозможен? Увы, опять домысел человека, который не был на тренировках ни разу... Начинается продолжение прошлой темы... Вы спросите на счет душа. И получите честный, открытый и полный ответ... А додумывать и домысливать это самый простой способ быть неправым :-)


Просмотр сообщенияWOG (21 March 2012 - 10:52) писал:

Вот ещё у Вас хорошая в принципе идея о двух техниках:
-нетравмирующей
- травмирующей
но вот практическая её реализация не ясна , как в мозгу их автоматически "переключать" , как на тренировках, так и в "действиии"?
В противном случае будут травмы на тренировках, а когда "надо" по инерции непереключённого сознания будешь "страховать" падение матёрых бандитов (кого, по логике надо "на поражение" ) ...
Ведь тогда думать не придётся и времени не будет, всё по наработке и на инстинктах
Переключение с техники на технику должно происходить (суровое ИМХО) ТОЛЬКО осознанно. В мозгу. Использование "автоматического и инстинктивного переключателя" ведет к тому, что самооборону надо дальше будет применять в местах не столь отдаленных... Простой пример - Расул Мирзоев... Очень интеллигентный человек. Но, когда "достали", он не обладал навыками сознательного переключения между техниками... результат - убийство по неосторожности малолетнего урода...

В противном случае будут травмы на тренировках - ни разу не было...

а когда "надо" по инерции непереключённого сознания будешь "страховать" падение матёрых бандитов (кого, по логике надо "на поражение" ) ... - тоже ни разу не было... Если нападают те самые "матерые бандиты", то не поможет никакая самооборона. Поверьте. На зоне хорошо учат... Как пример - постепенно догонять человека и поравняться с ним, когда рядом будет угол дома или столб. Потом удар головой об угол дома или столб (батарея в подъезде) и делай, что хочешь... От этого не учит никакая самооборона... Тут надо думать заранее: выбирать маршруты пути, не скупиться на такси до подъезда, возможно купить свою машину... Даже при наличии необходимых двигательных навыков мозг еще никто не отменял....

Ведь тогда думать не придётся и времени не будет, всё по наработке и на инстинктах - да ну? я уже писал прямо противоположное в ныне закрытой ветке... Перечитайте или постарайтесь вспомнить...

А вообще - очень люблю противников, которые не думают и действуют именно на инстинктах. Такой человек управляем. причем начиная с момента разговора и до момента попадания такого человека в больницу... Ведь именно тем и отличается человек от обезьяны - умением думать. И зарождалось оно именно в борьбе за выживание, в том числе в рукопашном бою... А Вы предлагаете от этого умения отказаться... Печально...

Просмотр сообщенияWOG (21 March 2012 - 12:11) писал:

Как я понимаю, б.-м. серьёзной диагностики с изготовлением снимков и обращению к специалистам (уровнем выше, чем районнная поликлинника) по этому поводу не было?

и тоже повторясь, как я понял из предыдущей темы ув. Itan Vazlak
, занятие происходит в общественной зоне (парках, лесах..), где нет возможности, не то что принять душ , сразу после тренировки, но и умыться/ обтереться - поэтому возвращаетесь домой вспотевши и такого же рода одежде ?
Увы, Вы не правильно поняли...

А вообще - везде свои недостатки... У кого-то подготовка "прикладников" в спорт залах школ, у кого-то - мифическая проблема отсутствия душа и невозможности вымыться после тренировки... Вы еще вспомните грязную от падений на землю, одежду и грязную же обувь... А еще повышенный расход денег на т.н. повседневную одежду, в которой рекомендуются тренировки... В общем- не для всех тренировки, а только для нечистоплотных людей с большим достатком, которые могут позволить себе оставаться потными после тренировок, ходить грязными по улицам и покупать новую одежду каждый раз, как старая порвется или любым другим способом придет в негодность...

Сообщение отредактировал Itan Vazlak: 21 March 2012 - 12:34


#9 WOG

  • Пользователь
  • 8627 сообщений
  • Город:St.Petersburg

Отправлено 21 March 2012 - 12:48

Просмотр сообщенияItan Vazlak (21 March 2012 - 12:30) писал:

Без общего поднятия тонуса и приведения человека в более адекватное физическое состояние тренировки по самообороне "увы" не эффективны. Это именно азы. Причем в отличии от боя на ринге, в самообороне чаще всего после применения навыка "вредительства противнику" обязательно надо применять тот самый навык "400 метров с препятствиями"... Смысл бить одного, если Вас потом догонят еще 4 на накостыляют? Проще тогда уж стоять и терпеть, что бы с Вами не делали...
...
так может быть эффетивнее было бы проводить тренировки по бегу в "городской" одежде и обуви? ну и бонусом - правильный выбор электрошокера (с умением его носить и быстро выхватывать) , а всё остальное "от лукавого"? ;)
ну и к этому лекции на тему - когда лучше начинать убегать и в какую сторону

Цитата

... Вы спросите на счет душа. И получите честный, открытый и полный ответ...
вот спрашиваю, и настоятельно жду подробного ответа

Цитата

Переключение с техники на технику должно происходить (суровое ИМХО) ТОЛЬКО осознанно. В мозгу.
Вы уверены, что этот процесс будет не слишком долог?

#10 Itan Vazlak

  • User
  • 364 сообщений

Отправлено 21 March 2012 - 12:49

Просмотр сообщенияWOG (21 March 2012 - 12:43) писал:

так может быть эффетивнее было бы проводить тренировки по бегу в "городской" одежде и обуви? ну и бонусом - правильный выбор электрошокера (с умением его носить и быстро выхватывать) , а всё остальное "от лукавого"? ;)
ну и к этому лекции на тему - когда лучше начинать убегать и в какую сторону
А кто Вам сказал, что эти тренировки не проводятся? У меня иногда складывается ощущение,что Вы не читаете то, о чем пишете... Перечитайте первый пост темы. Я во многом согласен с Автором записки 008 часть 1....

Кстати чтобы применить любое оружие нужно уметь заранее "обработать противника". если Вы думаете, что кто-то даст Вам ударить себя шокером просто так и уйти невозбрано - покупайте шокер, но Вас будет ждать большой сюрприз... Обычно этот сюрприз выглядит, как проверка действия шокера на хозяине, пока не сядет батарейка... То же и с газовым балончиком (эффективен только против собак)

#11 ArksonisIntro

    Бригада мучеников сафокса

  • Пользователь
  • 9331 сообщений
  • Имя:Александр
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Сергунин
  • Город:Москва

Отправлено 21 March 2012 - 12:50

WOG, Вы такую ахинею несёте. Не упадите от её тяжести.

#12 WOG

  • Пользователь
  • 8627 сообщений
  • Город:St.Petersburg

Отправлено 21 March 2012 - 13:28

Цитата

Простой пример - Расул Мирзоев... Очень интеллигентный человек. Но, когда "достали", он не обладал навыками сознательного переключения между техниками... результат - убийство по неосторожности малолетнего урода...

Пример, как раз не совсем ИМХО простой, и для "нормального человека" не характерный:
во -первых, потому, что , насколько я слышал, он изначально занимался боксом (с 7 лет в спортивном интернате) , боевым самбо, далее "бои без правил", т.е. разные техники, разные цели

какая на-фиг интелегентность!? мне даже трудно представить себе, что такое спортивный интернат на кавказе! полагаю, большинство ПТУ-шников из европейской части РФ будут потомственнными интелегентами, по сравнению B) В юношеском возрасте в спортлагере у нас были несколько "кадров" из спортинтерната, местного, питерского - так хорошо, что они были "мелкие" (самых лёгких весовых категорий) , их хоть можно было бы при необходимости "загасить", а что было бы , если они были покрупней и/или национально сплочены...
не слышал , кстати, даже об успешном окончании средней школы "интеллегентным человеком"...

Просмотр сообщенияАлександр-Arksonis (21 March 2012 - 12:50) писал:

WOG, Вы такую ахинею несёте. Не упадите от её тяжести.
попробуйте написать чего-нить умное

#13 ArksonisIntro

    Бригада мучеников сафокса

  • Пользователь
  • 9331 сообщений
  • Имя:Александр
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Сергунин
  • Город:Москва

Отправлено 21 March 2012 - 13:30

Просмотр сообщенияWOG (21 March 2012 - 13:28) писал:

попробуйте написать чего-нить умное
Не чего, а что. Не интеллегент, а интеллигент.

#14 WOG

  • Пользователь
  • 8627 сообщений
  • Город:St.Petersburg

Отправлено 21 March 2012 - 13:34

Просмотр сообщенияАлександр-Arksonis (21 March 2012 - 13:30) писал:

Не чего, а что. Не интеллегент, а интеллигент.
Зачёт :)

#15 Itan Vazlak

  • User
  • 364 сообщений

Отправлено 21 March 2012 - 13:37

подумал и решил ничего не писать

Сообщение отредактировал Itan Vazlak: 21 March 2012 - 13:48


#16 WOG

  • Пользователь
  • 8627 сообщений
  • Город:St.Petersburg

Отправлено 21 March 2012 - 13:42

Просмотр сообщенияItan Vazlak (21 March 2012 - 13:37) писал:

...
Мирзоев очень интересный в общении человек. Как и любой профессиональный боец он хорошо умеет сдерживаться и соразмерять силу... Но когда тебя в течении 2 часов называют чуркой трое молодых укурков (каждый считает себя представителем "стержневой расы") и лезут к твоей девушке - тут надо иметь очень четкий и сильный самоконтроль.... Я бы вышел из себя гораздо раньше.
....
показания свидетелей и видеозапись... свидетельствуют о совершенно другой картине

#17 WOG

  • Пользователь
  • 8627 сообщений
  • Город:St.Petersburg

Отправлено 21 March 2012 - 13:48

А всё же что мы сейчас обсуждаем; самооброну или :
то, "к кому как а армии относятся" , "кто является истиной в последней интанции" , "кто лучше питерцы или мосвичи"...
по основной теме же Вы не ответили на обещанный вопрос о наличии помывки в душе после Ваших тренировок..

#18 ЭленаР

  • Пользователь
  • 810 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 March 2012 - 13:53

Просмотр сообщенияItan Vazlak сказал:

Если человек только оторвал ... с дивана и выполз из кресла и хочет в один день (один месяц) научиться защищаться - пусть идет в спорт залы - тренера, кто зарабатывает этим на жизнь - "научат".
Только сегодня в Метро читала статью о мастере единоборств Алексее Маматове - он учит за два дня приёмам уличной драки, которые позволят завершать поединок за 3 секунды :)

источник

#19 ArksonisIntro

    Бригада мучеников сафокса

  • Пользователь
  • 9331 сообщений
  • Имя:Александр
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Сергунин
  • Город:Москва

Отправлено 21 March 2012 - 13:55

Просмотр сообщенияItan Vazlak (21 March 2012 - 13:37) писал:

Но когда тебя в течении 2 часов называют чуркой трое молодых укурков (каждый считает себя представителем "стержневой расы") и лезут к твоей девушке - тут надо иметь очень четкий и сильный самоконтроль.... Я бы вышел из себя гораздо раньше.
Это даёт право убить представителя "стержневой расы"?

Просмотр сообщенияWOG (21 March 2012 - 13:48) писал:

по основной теме же Вы не ответили на обещанный вопрос о наличии помывки в душе после Ваших тренировок..
Кому нужен душ, те ходють по недофитнесс центрам, а кто выбирает такие занятия как у Itan Vazlak, тем душ не нужен сразу же после тренировок. К тому же некоторые живут недалеко от места занятий.

Просмотр сообщенияЭленаР (21 March 2012 - 13:53) писал:

Только сегодня в Метро читала статью о мастере единоборств Алексее Маматове - он учит за два дня приёмам уличной драки, которые позволят завершать поединок за 3 секунды :)

источник
фигня всё это я считаю. Вот интересная статья от корреспондента и интервью.
http://www.rusrep.ru...9/20/dobivanie/

#20 Lexus

  • Пользователь
  • 7076 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 March 2012 - 14:03

Просмотр сообщенияЭленаР (20 March 2012 - 18:53) писал:

не иду ссутулившись по-привычке, и, самое главное...
А сразу первому встречному в лоб! :D:D
ps Шучу конечно , думаю присоединюсь в скором времени

#21 Migel

  • Пользователь
  • 3964 сообщений

Отправлено 21 March 2012 - 14:08

Просмотр сообщенияWOG (21 March 2012 - 13:48) писал:

А всё же что мы сейчас обсуждаем; самооброну или :
Действительно, о чем? Вот Вы, к примеру, что хотели бы сказать своими многочисленными постами?
Поставить под сомнение смысл занятий самообороной?
Сказать, что это вредно для организма?
Вас смущает педагогический подход к тренировкам, о которых упоминал топикастер?
Вас смущает отсутствие душа и чистой одежды? Т.е., беспокоитесь за моральный и физический облик учеников?
Или просто хочется поговорить о том, о чем Вы не знаете и чего не видели собственными глазами, но мнение имеете? :)

#22 Itan Vazlak

  • User
  • 364 сообщений

Отправлено 21 March 2012 - 14:14

Просмотр сообщенияWOG сказал:

по основной теме же Вы не ответили на обещанный вопрос о наличии помывки в душе после Ваших тренировок..
Вот, ради любопытства, быстро пробежал по первой теме, по Вашим постам... "обещанного вопроса не нашел" :-)


Просмотр сообщенияАлександр-Arksonis сказал:

Это даёт право убить представителя "стержневой расы"?
Это дает право защищать честь и достоинство... Хотя я бы бил по другому... не в челюсть, с надеждой вырубить человека, а так, чтобы он оставался в сознании, но расхотел на меня наезжать... А у парня просто рефлексы... То, что это свалилось на пол и повредило себе основание черепа... Ну так со многими случается... А вот то, что его спасти можно было - факт... надо было просто знать как это делается (хоть раз посетить курсы первой помощи мои или по этим адресам: http://www.rescue.ru...ical/rescue_ed/ http://www.allsafety...chool/adult.htm ) Причем не именно Мирзоеву, а хоть одному из посетителей клуба или из тех, кто в нем работает...

Просмотр сообщенияАлександр-Arksonis сказал:

Кому нужен душ, те ходють по недофитнесс центрам, а кто выбирает такие занятия как у Itan Vazlak, тем душ не нужен сразу же после тренировок. К тому же некоторые живут недалеко от места занятий.
Примерно так, причем переодеться можно у меня, я писал об этом и еще рядом (150 метров) есть бассейн... кому очень критично - можно покупать абонемент туда и ходить плавать, заодно продолжать нагрузку, что полезно и мыться в душе и бассейне...

#23 WOG

  • Пользователь
  • 8627 сообщений
  • Город:St.Petersburg

Отправлено 21 March 2012 - 14:19

Просмотр сообщенияMigel (21 March 2012 - 14:08) писал:

Действительно, о чем? Вот Вы, к примеру, что хотели бы сказать своими многочисленными постами?
Поставить под сомнение смысл занятий самообороной?
Сказать, что это вредно для организма?
Вас смущает педагогический подход к тренировкам, о которых упоминал топикастер?
Вас смущает отсутствие душа и чистой одежды? Т.е., беспокоитесь за моральный и физический облик учеников?
Или просто хочется поговорить о том, о чем Вы не знаете и чего не видели собственными глазами, но мнение имеете? :)
преамбула, в предыдущей, ныне закрытой теме , собирались обсудить предложенный автором топика подход к тренировкам и сисстемам самооброны
1. есть сомнение и необходимость уточнения, не в смысле , вообще, а в предлагаемом подходе
2. да, похоже, что для здоровья вредно, точнеее, "это далеко не для всех"
3. пока, требуются уточнения
4. Да и не только гигиена
5 . Безусловно Это же Пентаклуб :) а не проплаченная площадка для ПиАра

Просмотр сообщенияItan Vazlak (21 March 2012 - 12:30) писал:

.
.....
И кто Вам сказал, что душ на наших тренировках невозможен? Увы, опять домысел человека, который не был на тренировках ни разу... Начинается продолжение прошлой темы... Вы спросите на счет душа. И получите честный, открытый и полный ответ... А додумывать и домысливать это самый простой способ быть неправым :-)
...

- А вот (пока не стёрто)

#24 Migel

  • Пользователь
  • 3964 сообщений

Отправлено 21 March 2012 - 14:26

Просмотр сообщенияWOG (21 March 2012 - 14:19) писал:

преамбула, в предыдущей, ныне закрытой теме , собирались обсудить предложенный автором топика подход к тренировкам и сисстемам самооброны
5 . Безусловно Это же Пентаклуб :) а не проплаченная площадка для ПиАра
Сдается мне, что именно ПиАр Вас больше всего завел, а дальше уже слово зв слово. :)

#25 Itan Vazlak

  • User
  • 364 сообщений

Отправлено 21 March 2012 - 14:29

Просмотр сообщенияWOG сказал:

1. есть сомнение и необходимость уточнения, не в смысле , вообще, а в предлагаемом подходе 2. да, похоже, что для здоровья вредно, точнеее, "это далеко не для всех" 3. пока, требуются уточнения 4. Да и не только гигиена 5 . Безусловно Это же Пентаклуб а не проплаченная площадка для ПиАра
Сомнения развеиваются, если задавать вопросы... О чем я уже писал неоднократно... А пытаться утверждать чего-то, не разбираясь, не понимая процесса - это просто троллить тему. Кроме того, что Вы её апаете - больше ничего полезного не делаете...

А еще постоянно провоцируете перейти на обсуждение МОЕЙ системы тренировок т.е. превратить её в подобие закрытой ныне темы.

Для чего это Вам? Чего хотите достичь в конце разговора?

Предлагаю таки общаться на тему самообороны, если кому это интересно... На тему моих тренировок - предлагаю приходить и заниматься или сидеть и молчать... Ведь невозможно описать процесс верно, не приняв в нем участие... Те кто уже принимает - они уже отписались, а теоретики и любители додумать ничего полезного сделать не могут в принципе.

Что касается меня - я готов к общению, готов писать, готов отвечать на вопросы устно, в личных беседах, готов пригласить к себе на тренировки, не ради самой тренировки, а ради разбора тонкостей самой самообороны или системы подготовки.

Но для этого надо:

1. уже НАЧАТЬ задавать вопросы, а не писать откровенно бездарные утверждения (человек кажется умнее когда молчит или задает вопросы)
2. встать и прийти ко мне в гости или организовать чай с плюшками и пригласить к себе
3. встать и прийти ко мне на тренировку
4. после непосредственного общения - написать тут свое мнение

Иначе, из понятных аналогий, это как обсуждать фотографию в аське... причем один описывает, второй комментирует... Тот который описывает - видит её, второй только читает...

Бред короче.

#26 WOG

  • Пользователь
  • 8627 сообщений
  • Город:St.Petersburg

Отправлено 21 March 2012 - 14:31

Просмотр сообщенияItan Vazlak (21 March 2012 - 14:14) писал:


Это дает право защищать честь и достоинство... Хотя я бы бил по другому... не в челюсть, с надеждой вырубить человека, а так, чтобы он оставался в сознании, но расхотел на меня наезжать... А у парня просто рефлексы... То, что это свалилось на пол и повредило себе основание черепа... Ну так со многими случается... А вот то, что его спасти можно было - факт... надо было просто знать как это делается (хоть раз посетить курсы первой помощи мои или по этим адресам: http://www.rescue.ru...ical/rescue_ed/ http://www.allsafety...chool/adult.htm ) Причем не именно Мирзоеву, а хоть одному из посетителей клуба или из тех, кто в нем работает...
...
почему же тогда у Ивана Агафонова оказалась кроме перелома височной кости ещё и повреждения мозжечка ? когда это только лишь ударило в подбородок и как можно было после "курсов первой помощи" помочь при закрытой черепно-мозговой травме и внутреннем черепном кровоизлиянии, там учат проводить срочную нейрохирургическую операцию, вкупе с обеспечением аппаратурой для нейровизуализации ?

Просмотр сообщенияMigel (21 March 2012 - 14:26) писал:

Сдается мне, что именно ПиАр Вас больше всего завел, а дальше уже слово зв слово. :)
как известно, на большинстве интернет -ресурсов нелегальный ПиаР пресекается сразу и самым кардинальным образом :)

#27 Дедтормоз

  • Пользователь.
  • 3746 сообщений
  • Город:деревня Беляевка

Отправлено 21 March 2012 - 14:32

Просмотр сообщенияАлександр&#045;Arksonis (21 March 2012 - 13:55) писал:

Кому нужен душ, те ходють...
Плюсанул. :)))) И то правда, душ нужен только тем, кому лень чесаться. :)

#28 ArksonisIntro

    Бригада мучеников сафокса

  • Пользователь
  • 9331 сообщений
  • Имя:Александр
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Сергунин
  • Город:Москва

Отправлено 21 March 2012 - 14:33

Просмотр сообщенияItan Vazlak (21 March 2012 - 14:29) писал:

Но для этого надо:
3. встать и прийти ко мне на тренировку
В ближайшее воскресенье что-нибудь планируется?

#29 WOG

  • Пользователь
  • 8627 сообщений
  • Город:St.Petersburg

Отправлено 21 March 2012 - 14:35

Просмотр сообщенияItan Vazlak (21 March 2012 - 14:29) писал:

.
Для чего это Вам? Чего хотите достичь в конце разговора?

Предлагаю таки общаться на тему самообороны, если кому это интересно... ...
Давайте, в чём проблемы

то Вы зайчились ответить на вопросы, теперь в отказ идёте...

#30 Itan Vazlak

  • User
  • 364 сообщений

Отправлено 21 March 2012 - 14:35

Подумал и решил добавить...

Неоднократно видел тему, как фотографы лишались своих фотоаппаратов и того, что было на них навешано... Во многих случаях этого избежать уже невозможно, но во многих случаях этого могло бы и не произойти.

Что касается самообороны, то я сторонник идеи, что проще отдать все, что есть в карманах и на шее, чем получить травмы не совместимые с жизнью... Но в то же время самооборона начинается куда раньше, чем ЧС. Она начинается когда Вы выбираете куда, как и с кем пойдете (может реально имеет смысл поехать, а не пойти?) Как Вы ходите и даже, какой рукой открываете дверь в метро и подъездах...

А вообще, заметил очень интересный момент - если человек несколько лет серьезно позанимается самообороной по какой-либо эффективной методике, то с ним начинает случаться в десятки раз меньше неприятных вещей... Просто потому, что он уже умеет их видеть и избегать их... Не только в плане драк и общения с хулиганами, но даже в плане умения аккуратно и травмобезопасно упасть или остаться стоять на ногах, когда подскользнулся... Это тоже навык.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных