Сообщений в теме: 288

[Vitaly]

VladimirSh (06 July 2012 - 19:53) писал:

Но ведь были еще и прошивки 1,01 и 1,03. Ради них стоило "рисковать"?

Серийной съемкой я не пользуюсь никогда . Ставить на длительных (более 30 сек) выдержках ИСО более 100, мне и во сне не приснится.
Зачем?

[vlaveselow]

Eng (06 July 2012 - 11:04) писал:

...действительно анекдотичная ситуация... подскажите, как вы без компьютера прошивку скачали...

Ну, скачать можно на любом смартфоне. А вообще-то, воткнуть вай-фи в камеру не ахти какое чудо техники. После подключения, камера сама должна выйти на сайт Пентакс и выполнить перепрошивку. А в это время вы должны покурить. Потом появляется сообщение на экране (в конце концов для чего-то ж сделали три дюйма.) -обновление прошло успешно. Ну, вы сами можете сделать вывод, что все другие варианты это примитив и недоработки.

[kestrel]

Вы на сколько усложнит и удорожит камеру эта функция (потребная раз в полгода) осознаете?
Это-ж надо будет научить камеру подключаться к этому Wi-Fi, сетевой адрес прописывать и так далее..ЗАЧЕМ?
От того что кому-то трудно перепрошить ее вручную?
А мозги на что?
Вон нынешнее молодое поколение разучилось считать в уме и помножить два двухзначных числа это уже проблема... Ментальная деградация вследствии технического развития (зажрались наличием калькуляторов).

[vlaveselow]

kestrel (07 July 2012 - 02:33) писал:

...
Это-ж надо будет научить камеру подключаться к этому Wi-Fi, сетевой адрес прописывать и так далее..ЗАЧЕМ?
...

Вы смартфон свой чему-то учите. Да и протоколу ip/tcp в обед сто лет. Надо понимать, что проблему прошивок создал сам изготовитель. Вот пусть они и чешут репу.

А ментальная деградация вовсе не в сетевых протоколах. Зайдите в веточку Фотопутешествия. Вот где пещерный менталитет. Так что не с той стороны ищите.

Сообщение отредактировал vlaveselow: 07 July 2012 - 10:49

[Eng]

vlaveselow (07 July 2012 - 01:23) писал:

Ну, скачать можно на любом смартфоне. А вообще-то, воткнуть вай-фи в камеру не ахти какое чудо техники. После подключения, камера сама должна выйти на сайт Пентакс и выполнить перепрошивку. А в это время вы должны покурить. Потом появляется сообщение на экране (в конце концов для чего-то ж сделали три дюйма.) -обновление прошло успешно. Ну, вы сами можете сделать вывод, что все другие варианты это примитив и недоработки.

А я считтаю что процедуру перепрошивки любого устройства нужно усложнить ровно до такой степени, чтобы она стала невозможна без грамотного и внимательного чтения инструкции, в противном случае количество обращений в сервис возрастет многократно.

[Bondezire]

vlaveselow (07 July 2012 - 01:23) писал:

Потом появляется сообщение на экране (в конце концов для чего-то ж сделали три дюйма.) -обновление прошло успешно.

[FelinusDomesticus]

Kyzmich сказал:

С эмоциональной точки зрения вы правы.Только есть одно но."человек со стороны"не несет ни какой ответственности за свои слова и репутацию и судьбы людей работающих в данном коллективе. Потому я убежден,что в фирме(в данном случаи Pentax) работают люди дающие себе в этом отчет а не самоубийцы.

Если бы это были эмоции, но уверяю, ими тут не пахнет. Я тоже не верил в чудеса, пока не столкнулся с реалиями гиганта. Выс уволят незваисимо от семи пядей во лбу только за косой чих, который не укладывается в политику фирмы.
И ответственность "человек корпорации" вообще не несёт никакой - от только проводник идеологии. Он может абсолютно не разделять её, но обязан ей следовать при общении с клиентами или с людьми не из фирмы.
Так что самоубийством будет безоговорочно верить в пиар формы любой и людей формы. А они кристально чисты остаются - они только проводники. Они даже своей личной репутацией не жертвуют, в отличии от человека со стороны, который не несёт ответственности, но репутацию свою способен подпортить необратимо.

[vlaveselow]

Eng (07 July 2012 - 16:03) писал:

А я считтаю что процедуру перепрошивки любого устройства нужно усложнить ровно до такой степени, чтобы она стала невозможна без грамотного и внимательного чтения инструкции, в противном случае количество обращений в сервис возрастет многократно.

Вы просто не хотите согласится с очевидным фактом-проблему создаёт сама фирма. Но при этом ей хочется выглядеть хорошей, не прикладывая особых усилий. Там мы вам сделали "ещё лучше" (помните Жванецкого), поэтому соизвольте дорогие энтузиасты пентакс немножко покорпеть. Законодатель при этом как в рот воды набрал. А зря. Пора бы уже наказывать за это.

[VladimirSh]

vlaveselow (07 July 2012 - 18:58) писал:

Вы просто не хотите согласится с очевидным фактом-проблему создаёт сама фирма.

Уже давно наблюдаю за темой "проблемной" процедуры прошивки и удивляюсь. Буря в стакане воды, честное слово.
Десятки и сотни тысяч людей перепрошивали камеры без проблем и жалоб, и вдруг у двоих-троих не получилось один раз.
Проблема! Катастрофа! Диверсия! и т.д.
Шумим, батенька, шумим...

[FelinusDomesticus]

VladimirSh сказал:

Десятки и сотни тысяч людей перепрошивали камеры без проблем и жалоб, и вдруг у двоих-троих не получилось один раз.

Но это совсем не означает, что этим двоим-троим не требуется помощь. Для них как раз это и есть Проблема и Катастрофа.

[VladimirSh]

FelinusDomesticus (07 July 2012 - 23:46) писал:

Дайте ссылку на то место в моих постах, где я возражал против помощи нуждающимся.
Комментарии к "проблемам, которые создает производитель" - вот предмет моего замечания.
Прошу Вас, будьте внимательны.

[v-blinoff]

FelinusDomesticus (07 July 2012 - 23:46) писал:

Но это совсем не означает, что этим двоим-троим не требуется помощь. Для них как раз это и есть Проблема и Катастрофа.

Для этих троих есть сервис

[FelinusDomesticus]

v-blinoff сказал:

Для этих троих есть сервис

К счастью, с сервисом от Пентакса не сталкивался, но судя по форуму, от иных он не отличается. Там тоже люди и у них тоже лень и недопонимание бывает.

VladimirSh сказал:

Дайте ссылку на то место в моих постах, где я возражал против помощи нуждающимся. Комментарии к "проблемам, которые создает производитель" - вот предмет моего замечания. Прошу Вас, будьте внимательны.

А где я написал, что Вы против помощи нуждающимся?
Вы прочитали мой пост и по непонятной причине вложили в него свой смысл, когда я только уточнил, что те самые двое-трое ситуацию свою катастрофой считают. И таковой она для них является без сарказма, который был у Вас (пост 249):

Цитата

Проблема! Катастрофа! Диверсия! и т.д.
Шумим, батенька, шумим...

Так что я пока внимательность не растерял

[vlaveselow]

VladimirSh (07 July 2012 - 19:07) писал:

...
Проблема! Катастрофа! Диверсия! и т.д.
Шумим, батенька, шумим...

Да, но перепрошиваться должы все. Если все занимаются ремонтом, то как это назвать.

[VladimirSh]

vlaveselow (08 July 2012 - 10:10) писал:

Да, но перепрошиваться должы все. Если все занимаются ремонтом, то как это назвать.

В том-то и дело что не должны. Но могут, если захотят. Мы здесь на форуме знаем людей,
которые вполне осознанно снимают камерой с заводской прошивкой, пропускают все промежуточные
версии, а затем когда захотят прошиваются последней версией прошивки. И никто из них сильно не пострадал.

FelinusDomesticus (08 July 2012 - 09:35) писал:

Так что я пока внимательность не растерял

Увы. Я Вами так и остался не понят. Но я об этом не скорблю - вижу что есть те кто понял.

[FelinusDomesticus]

VladimirSh, только не думайте, что я оправдываю кого либо. Я всегда придерживался мнения, что любым делом должен заниматься мастер. Но и не считаю, что в сервисе работают сплошь мастера и ответственные люди. Поэтому не могу заявлять, что надо с мелочью туда идти. А прошивка даже не мелочь, а проходной рабочий момент.
Если мы вспомним, то и тот самый компьютер, с которого мы так просто пишем, некогда был уделом высококвалифицированных пользователей. Потом стал предметом в работе простых пользователей, но для "копания в потрохах" они обращались к гуру от железа.
Теперь компьютер сродни тостеру - предмет быта. И не только апгрейд и тюнинг простой юзер своими руками делает, но и с нуля собирает. Зачастую даже не имея представления, что и куда втыкать. Только по советам своих знакомых, со списочком отправившись на развал и купив там комплектующие.
Фотоаппарат не сложнее, даже профессиональный. Честно говоря, меня напрягают именно модели "для чайников" с ихними наворотами с сюжетными программами.
Неразумно сопротивляться прогрессу и бесперспективно. Раз фирма решила, что некие сервисные опции простому пользователю могут быть доступны, то он, пользователь, обязан ими пользоваться, а не изображать гения потребления, девиз которого - дай дерьма, дай ложку. Нельзя прожить на всём готовом, человек не овощ вроде.
Тем более в фотографии, когда художник должен из лирика в физики переквалифицироваться или отчасти им стать, поскольку время диктует.

[VladimirSh]

FelinusDomesticus, на мой непросвещенный взгляд обновление firmware, в просторечие именуемое "прошивкой" - процедура элементарная,
прекрасно описанная производителем в сопроводительной записке к каждой версии. Проблемы в этом очень простом и доступном каждому
деле могут возникать от простой торопливости или невнимательности. Большинство пользователей выполняют это обновление
легко и непринужденно.
Мы о чём говорим-то?

[goto]

Я говорю о том, что сделал все как написано на сайте производителя. Но перепрошиться не могу.

[VladimirSh]

goto, давайте попробуем пообщаться через личную переписку.

[Kyzmich]

goto (08 July 2012 - 20:23) писал:

Я говорю о том, что сделал все как написано на сайте производителя. Но перепрошиться не могу.

Отнесите в сервис или попробуйте обратится к продавцу-консультанту в магазине.
Одно из двух- или неисправен фотоаппарат или ваш компьютер.
Третий вариант вы исключили сами)))

Сообщение отредактировал Kyzmich: 08 July 2012 - 20:48

[goto]

VladimirSh с удовольствием

[FelinusDomesticus]

VladimirSh сказал:

Мы о чём говорим-то?

Точно не о том
Кстати, вчера словил проблемку на К-5. Включил при вынутой вставке с аккумулятором дополнительным в приставной ручке. Эффект был колоссальный.
После форматирования карточка стала невидимой, фотоаппарат не выключался, на экране верхнем - мусор,задний вообще не светился даже при установке выключателя в положение "on". После снятия рукоятки с тушки всё прошло. Не так она и проста, приставная ручка эта.
Иными словами, не всё гладкое является ровным. Не все простые проблемы, которые 1000 раз уже мусолились, решение которых отточено филигранно, не получат своего развития в 1001 раз. Это сродни меча для самурая.

Сообщение отредактировал FelinusDomesticus: 09 July 2012 - 06:37

[VladimirSh]

FelinusDomesticus (09 July 2012 - 06:36) писал:

Кстати, вчера словил проблемку на К-5. Включил при вынутой вставке с аккумулятором дополнительным в приставной ручке. Эффект был колоссальный.

Не знаю что Вы там "словили", но и на K-7 и на K-5 я часто использую пустой (без батарей) батарейный блок просто как ручку для улучшения хвата
(когда точно ясно что аккумулятора в камере вполне хватит). Никаких проблем с функционированием фотоаппаратов не было.
При этом, при вертикальных кадрах все органы управления на батарейном блоке нормально функционируют, никаких глюков никогда не было.

[FelinusDomesticus]

VladimirSh, Но вставка то у Вас стоит же, дырка не зияет

Попробовал повторить вчерашние действия. Ничего не произошло.

Сообщение отредактировал FelinusDomesticus: 09 July 2012 - 07:33

[Vitaly]

VladimirSh (09 July 2012 - 07:08) писал:

я часто использую пустой (без батарей) батарейный блок просто как ручку для улучшения хвата

Все используют. Это чудо использовало не пустой, а разобранный батарейный блок.

[FelinusDomesticus]

Vitaly, попрошу без оскорблений.
Тем более, что слово разобранный вообще не к месту Вы использовали.

[VladimirSh]

FelinusDomesticus (09 July 2012 - 07:31) писал:

VladimirSh, Но вставка то у Вас стоит же, дырка не зияет

Да, до этого я ни разу не додумался. Можно, наверное, провести еще немало
интересных экспериментов для создания глюков в системе: не закрывать крышку отсека карты памяти,
установить внешнюю вспышку без источников питания, в батарейный блок вставить 5 батарей АА вместо шести,
или установить 3 батарейки и 3 аккумулятора. Да мало ли что еще.
Ну, право слово, систему надо эксплуатировать штатно, хотя бы в соответствии с требованиями инструкции
по эксплуатации.

Сообщение отредактировал VladimirSh: 09 July 2012 - 07:46

[IdeaFix]

Имхо, в камере должно быть максимальное количество защит от максимально изобретательного дурака. Никого обидеть не хотел, т.к. сам регулярно наступаю на грабли, которые можно было бы обойти защитой...

[vlaveselow]

FelinusDomesticus (08 July 2012 - 19:42) писал:

...
Раз фирма решила, что некие сервисные опции простому пользователю могут быть доступны, то он, пользователь, обязан ими пользоваться
...
...
Тем более в фотографии, когда художник должен из лирика в физики переквалифицироваться или отчасти им стать, поскольку время диктует.

У нас появились такие вот пользователи. Купят, например, смартфон, но разобраться как переписать телефонную книгу из старого в новый не могут. Бывает, например, приходят ко мне. А я им прямый текстом:
-Уважаемый, вы кому заплатили деньги, продавцу? Так что ж вы к нему не обращаетесь.
Это я так отвечаю потому, что мне сначала нужно взять инструкцию, прочитать, понять их недомолвки и затем попробовать сделать. Вот скажите, почему я БЕСПЛАТНО должен этим заниматься, а фирма в это время считает барыши за свои недоделки.
Да не время диктует, а оболванивание людей.

[FelinusDomesticus]

vlaveselow, в этом я полностью согласен. Синдром потребителя очень привлекателен. Я с таким даже в своей практике по уголовке сталкиваюсь. Иногда хочется даже... не будем об этом.
Но тут явно не тот случай. Сынуля ведь справился с перепрошивкой. У меня мой тоже на раз сделал, только достав тушку из коробки после покупки. Значит человек что-то упустил и наша задача найти это "что-то", раз всем миром взялись рассмотреть проблему. Не глобальную, а весьма конкретную. Мне так кажется.
VladimirSh, извиняюсь за выражение, но давайте не будем юродствовать. Тем более. что я таки повторил эффект.
Это не связано оказалось с отсутствием вставки батарейной или с аккумулятором а всего лишь с уплотнением, которое не даёт карточке выйти из слота. Я воткнул её обратно и резко повторно поджал на извлечение.
Не секрет, что аппарат при установке в положение "off" не отключается, а переходит в режим ожидания, когда контрольные цепи продолжают работать.
Человек, далёкий от связывания слова тестер с прибором, воспринимающий это слово только с полосочкой определения беременности, может наблюдать это по вставке карточке при выключенном фотоаппарате (светодиод загорается).

Цитата

Да не время диктует, а оболванивание людей.

Извиняюсь, но нас никто не тянет за руку и в карман не лезет. Обратитесь к иной системе. Там будет иначе - залезут прямиком в карман и с ножом к горлу пристанут. Вам от того легче станет?
Мир давно на коммерцию подсел и это надо либо принять и использовать, либо уйти. Третьего не дано. А уж людям, претендующим на нечто в плане художественной неуёмности, Ньепс с Даггером велели быть креативными и ставить прогресс себе в угоду, а не плестись за ним.
Просто и легко заявить про оболванивание, но только творческая личность тому способна противостоять.

Цитата

-Уважаемый, вы кому заплатили деньги, продавцу?

Проявите капелюшку социальной инженерии, заставьте мозг поработать - я вот купил бы это Ваше чудо, но с моего монстра не могу перенести своё барахло. Девять из десяти продавцов в салоне с радсъостью за вас всё перенесут - это из заработок. Они с продаж живут. Надо этим пользоваться. А если продавник будет считать Вас лохом, то это проблема лично его и его скудоумия. Ему не дано понять, что его самого развели как лоха.
Пусть это и низкоморально, но это работает. Моралью детей не накормишь.

Сообщение отредактировал FelinusDomesticus: 09 July 2012 - 12:38