Перейти к содержимому


Самодельный сетевой адаптер для К-х.


Сообщений в теме: 87

#61 nnnfnn

  • Пользователь
  • 779 сообщений
  • Имя:Андрей
  • Город:Воронеж

Отправлено 16 April 2013 - 19:56

Просмотр сообщенияМашаSAB (15 April 2013 - 12:28) писал:

Вот ещё уважаемый Дедтормоз предложил почитать и освежить ветку "Футляр для резервного питания" Тоже нормальный вариант.
Огромное спасибо всем, сейчас ищу оптимальный, самый простой и надёжный вариант, что получится отпишусь с примерами.

по-моему проще компьютерного БП в вашем случае ничего придумать нельзя, вставки готовы, цепляем + фотоаппарата на красный, - на черный и наслаждаемся жизнью. Чтобы запустить блок замыкаем 14 контакт (часто зеленого цвета) на разъеме, что идет в материнку на землю. И самое главное у вас все есть в наличии.

#62 Maшa

  • Пользователь
  • 4649 сообщений

Отправлено 16 April 2013 - 20:10

Просмотр сообщенияnnnfnn (16 April 2013 - 19:56) писал:

по-моему проще компьютерного БП в вашем случае ничего придумать нельзя, вставки готовы, цепляем + фотоаппарата на красный, - на черный и наслаждаемся жизнью. Чтобы запустить блок замыкаем 14 контакт (часто зеленого цвета) на разъеме, что идет в материнку на землю. И самое главное у вас все есть в наличии.
Так то оно так, но основная задача сетевого блока для меня состояла в чистке матрици, и сетевое питание имеет свои недостатки, например отключение света, габариты, наличие самого напряжения. Внешний блок питания на АА 14500-Li-ion 3.7v решил эту проблему.
Выносной блок питания и в дальнейшем пригодится. Смотрите здесь.

#63 Imperator

  • Пользователь
  • 451 сообщений
  • Город:2:5020

Отправлено 17 April 2013 - 10:49

Просмотр сообщенияМашаSAB сказал:

основная задача сетевого блока для меня состояла в чистке матрици, и сетевое питание имеет свои недостатки, например отключение света, габариты, наличие самого напряжения
Энеджайзер литиум и никаких проблем с чисткой.

#64 Kamerer

  • Пользователь
  • 6315 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 17 April 2013 - 11:01

Просмотр сообщенияМашаSAB (16 April 2013 - 20:10) писал:

Так то оно так, но основная задача сетевого блока для меня состояла в чистке матрици, и сетевое питание имеет свои недостатки, например отключение света, габариты, наличие самого напряжения.
компьютерный бесперебойник можно использовать еще. сколько он продержится без 220?

#65 Maшa

  • Пользователь
  • 4649 сообщений

Отправлено 17 April 2013 - 12:02

Просмотр сообщенияImperator (17 April 2013 - 10:49) писал:

Энеджайзер литиум и никаких проблем с чисткой.
Вот именно. Так что дорогой 'Imperator' надо расширять ассортимент по продажам.
В России сложно найти АА 3.7v Li-ion 14500 по цене 50р за 1 элемент и к ним зарядки,
а Li-ion АА сегодня набирает обороты.

#66 Imperator

  • Пользователь
  • 451 сообщений
  • Город:2:5020

Отправлено 17 April 2013 - 19:16

Просмотр сообщенияМашаSAB сказал:

В России сложно найти АА 3.7v Li-ion 14500 по цене 50р за 1 элемент и к ним зарядки, а Li-ion АА сегодня набирает обороты.
А зачем? Комплекта из 4 литиевых батарей хватит чтобы учитститься до дыр. Заодно они помогут если вдруг на съёмке закончились штатные енелупы.

#67 ЛЕШИЙ

  • Пользователь
  • 233 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 April 2013 - 08:20

Просмотр сообщенияKamerer сказал:

компьютерный бесперебойник можно использовать еще. сколько он продержится без 220?
Но гараздо проще использовать 6-ти вольтовые аккумы для бесперебойника,стоят недорого.
Кстати,удобны для запитки вспышек.(которые с 4-мя батарейками).
Типа такого :
http://www.1000va.ru...force/fb_4_5-6/

#68 Maшa

  • Пользователь
  • 4649 сообщений

Отправлено 18 April 2013 - 10:05

Для дома да а носить Вес, 0,670 грам, многовато.
Пришла к выводу 14500 3,7v, 18650 3.7v, это идеальное альтернативное энелопам питание на сегодня.
Переделываются под любую камеру, сделала блок для видеокамеры Panasonic NV-GS500 из 2х18650 3.7v -3000mAh, не нарадуюсь, родные на час можно выбрасывать.
Так что вопрос очень удачно решен и закрыт, пока будут Li-ion в продаже.
Да надо бы испытать с ними вспышки, думаю заряжаться будут за 1сек. :)

Сообщение отредактировал МашаSAB: 18 April 2013 - 10:08


#69 ЛЕШИЙ

  • Пользователь
  • 233 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 April 2013 - 11:02

Есть у литиевых батарей несколько пунктиков,очень неприятных.Боятся мороза и особенно жары.И при полном разряде их можно выбросить....
Для вспышек не совсем хороши,т.к.график разряда слишком крут,то есть вначале пыха будет заряжаться быстро,затем долго.И отдавать большой ток они не любят....
Кстати,для вспышек лучшее-или никель-кадмий или свинец.И заряжаются быстро, и отдают большой ток ("пусковой") и график разряда почти прямой.
Единственно емкость и вес подкачали :)

Вот,нашёл инфу :
Li-ion — литий-ионные

Изображение
+ Обладают самой высокой энергоплотностью.
Быстро разряжаются при использовании на морозе.
Вы, может быть, испытывали это вредное свойство, если пользовались мобильным телефоном зимой на улице. Батарея волшебным образом разряжается, и вы остаетесь без связи.
Портятся при разряде ниже 2.5V.
Взрывоопасны при перезаряде выше 4.2V.
Изображение Именно поэтому многие Li-ion-банки имеют под корпусом специальную плату, которая отключает ток при напряжении ниже 2.5V или выше 4.2V. Такие батарейки имеют слово «protected» («защищенные») в названии. Незащищенные же банки (unprotected) без специальной платы использовать в батарее нельзя. Подробнее о защите Li-ion-батарей и о их балансировке смотрите ниже.
Теряют емкость со временем, даже от простого лежания на полке.
Особенно быстро теряют емкость при высокой температуре.

#70 komar

  • Пользователь
  • 3 сообщений

Отправлено 18 April 2013 - 12:12

Какая ... (мат удален модератором)[ex]3 дня только чтение за мат в форуме[/ex]

Просмотр сообщенияЛЕШИЙ (18 April 2013 - 11:02) писал:

Есть у литиевых батарей несколько пунктиков,очень неприятных.Боятся мороза и особенно жары.
Li-ion прекрасно работают в любую жару, которую сможет вынести человек. Емкость они теряют от годовой экспуатации в ноутбуках с хреновым теплоотводом, в который батарейка может нагреваться до 60⁰C.

Просмотр сообщенияЛЕШИЙ (18 April 2013 - 11:02) писал:

Для вспышек не совсем хороши,т.к.график разряда слишком крут,то есть вначале пыха будет заряжаться быстро,затем долго.
Чего?

Просмотр сообщенияЛЕШИЙ (18 April 2013 - 11:02) писал:

И отдавать большой ток они не любят....
А сколько тока вам надо?

Просмотр сообщенияЛЕШИЙ (18 April 2013 - 11:02) писал:

Кстати,для вспышек лучшее-или никель-кадмий
Никель-кадмий лучше всего закопать поглубже. Когда требуется отдавать большой ток — берут Li-polymer или LiFePO4.

Просмотр сообщенияЛЕШИЙ (18 April 2013 - 11:02) писал:

или свинец.
Свинец — худшее, что можно придумать для фотовспышки. Тяжелый, малоемкий, комфортно отдает лишь малый ток.

#71 ЛЕШИЙ

  • Пользователь
  • 233 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 April 2013 - 12:37

komar, И не поленился же какой-то зарегиться (наверняка известен по другим именем) чтобы что-то бездоказательно тявкнуть.

Воспользуйтесь гуглом.неуважаемый!И тогда может что-то поймёте,к примеру почему до сих пор квантумы делают на никель-кадмии.

#72 komar

  • Пользователь
  • 3 сообщений

Отправлено 18 April 2013 - 12:47

Просмотр сообщенияЛЕШИЙ (18 April 2013 - 12:37) писал:

komar, И не поленился же какой-то зарегиться (наверняка известен по другим именем) чтобы что-то бездоказательно тявкнуть.
Я здесь в первй раз. Я автор статьи, на которую ты только что сослался.

#73 Hartad

  • Пользователь
  • 1194 сообщений
  • Город:Армения, Ереван

Отправлено 18 April 2013 - 12:52

Просмотр сообщенияkomar (18 April 2013 - 12:47) писал:

Я здесь в первй раз. Я автор статьи, на которую ты только что сослался.

А автору статьи обязательно выражаться нецензурно в первом же посте на новом для него, как он утверждает, форуме?
Дело в том, что у многих здесь форум читает вся семья!

#74 ЛЕШИЙ

  • Пользователь
  • 233 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 April 2013 - 12:59

Просмотр сообщенияkomar сказал:

Я здесь в первй раз. Я автор статьи, на которую ты только что сослался.
Не думаю,что это так.
Судя по всему,автор статьи человек достаточно грамотный,и должен знать что до сих пор в потребляющих большой ток инструментах,а также бустерах для фотовспышек используется никель-кадмий.Быстро берёт и быстро отдаёт.
Кроме того у никель-кадмия напряжение во время разряда падает медленнее,чем у других ,график более пологий.

#75 Maшa

  • Пользователь
  • 4649 сообщений

Отправлено 18 April 2013 - 13:10

Просмотр сообщенияЛЕШИЙ (18 April 2013 - 12:59) писал:

Не думаю,что это так.
Судя по всему,автор статьи человек достаточно грамотный,и должен знать что до сих пор в потребляющих большой ток инструментах,а также бустерах для фотовспышек используется никель-кадмий.Быстро берёт и быстро отдаёт.
Кроме того у никель-кадмия напряжение во время разряда падает медленнее,чем у других ,график более пологий.
Уже все моделисты если не перешли то переходят на Li-ion, питание у них очень "больное" место. :o
и они про Li-ion очень много знают на практике.
В принципе нового никто ничего не сказал и вряд ли скажет, всё уже чётко описано и прописано в инете.
Главное что бы всегда была альтернатива и право выбора.

#76 hopscotch

  • Пользователь
  • 559 сообщений

Отправлено 18 April 2013 - 14:35

,
Литиевые аккумуляторы имеют высокую удельную емкость, большие разрядные и зарядные токи, потому их используют в носимых устройствах и аппаратах где критична масса и время работы от одной зарядки. Но они имеют малый срок хранения и количество циклов заряда(200-300), причем срок службы снижается при глубоких разрядах.
В никелькадмиевые акумуляторы наоборот желательно разряжать полностью, выдерживают большое количество зарядов(800-1200) могут отдавать длительно довольно большие токи без значительного ухудшения параметров. Их используют в электроинструментах, источниках бесперебойного питания, электрокарах и т.п, где важена долгая стабильная и предсказуемая работа.

#77 4ekist

  • Пользователь
  • 1512 сообщений

Отправлено 18 April 2013 - 16:45

У каждого аккумулятора есть свои ПЛЮСЫ и МИНУСЫ .
Ni-Cd имеет большее циклов заряд-разряд до 1000-1500(плюс),но имеет эффект памяти(минус) .
Он среди аккумов Ni-MH и Li-on отдаёт энергию при более низких температурах до -50 (плюс).
Ni-MH (до -40 ) , Li-on( до -20) . Кадмий токсичен(вреден)-это(минус) .
Ni-MH не имееют эффекта памяти(точнее он мизерный) и нет токсичного кадмия .
Удёльная ёмкость Ni-Mh в 1,5-2 раза выше(плюс)чем у Ni-Cd ,т.е. при одних и техже габаритах и весе ёмкость аккума
будет выше в 1,5-2 раза .Но количество заряд -разряд у Ni-MH в 2 раза меньше,чем у Ni-Cd .
Li-on аккумуляторы самые капризные по части работы при низких температурах ,они работоспособны только до -20 с более меньшей отдачей энергии, чем если они отдавали при температуре +20-25 .
Количечество заряд -разряд у них также меньший чем у вышеперечисленных аккумов ,порядка 300-500 .
Самым главным ПЛЮСом Li-on аккумуляторов является их большая удельная ёмкость ,которая в
1,5-2 раза выше чем у Ni-MH .Т.е. вес аккумулятора при одиннаковой ёмкости с Ni-MH у Li-on
будет в 1,5-2 раза меньше . Вот почему Li-on стали в большей мере использовать в моделях ,где
снижение веса главный критерий .
Вот какая удельная ёмкость у аккумуляторов:
- Ni-Cd .....20-40 Вт*ч/кг ;
- Ni-MH .....50-80 Вт*ч/кг ;
- Li-on ...100-180 Вт*ч/кг .

Если необходим простой источник питания для фотика ,можно использовать (самодельщикам кто умеет держать в руках паяльник)микросхемы(импульсные стабилизаторы)c высоким КПД:
-на повышение LM2577-ADJ ;
-на понижение LM2596-ADJ .
Они способны повысить напряжение с 3,5-4,2В до 6-6,5В (LM2577) ,либо понизить с 8-12В до
6-6,5В c КПД около 85-90% при токе до 3A.
В таком стабилизаторе нужно только рассчитать нужное вам напряжение (1 минута на расчёт
,задачка 1-2 класса ) и выбрать индуктивность (в зависимости от необходимого вам тока) из
таблицы ( документация на эти микросхемы ) .Документацию (.pdf файл ) можно скачать в Гугле.
Стабилизатор получается маленький ,всего из 7 элементов (сама микросхема ,два резисора(задают
напряжение на выходе) ,диод ,индуктивность и 2-3 конденсатора ) .Такой стабилизатор можно
подключать куда угодно ,например, к сетевому блоку питания способному выдать ток до 2-3А ,
либо к батареям ,например, одной (3,7В) ,либо к двум (7,4В) Li-on аккумам типа 18650 .
Кому тяжело будет справится с самоделкой можно прикупить их ,стоят они недорого ,дают
возможность самому плавно менять напряжение на выходе:
LM2577
http://www.ebay.com/...=item20c4db07bc

http://avrproject.ru...a/2013-02-01-88
------------------
LM2596
http://www.ebay.com/...=item3a74b337d4

http://avrproject.ru...6/2012-06-27-72

#78 converter

  • Пользователь
  • 2134 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 April 2013 - 17:05

<в сторону> ну умиляют меня люди, всерьез говорящие о вредности кадмия
простите, господа, банки-то герметичны - вы эти аккумы грызть собираетесь?
а коли нет - то пусть хоть ртуть - причем в любом агрегатном состоянии...

#79 simple

  • Пользователь
  • 376 сообщений

Отправлено 18 April 2013 - 18:41

Никель-кадмий, литий - это всё фигня.
Вот никель-цинк - это да!
Впрочем, и это тоже фигня. :)

#80 4ekist

  • Пользователь
  • 1512 сообщений

Отправлено 18 April 2013 - 18:45

Просмотр сообщенияconverter (18 April 2013 - 17:05) писал:

<в сторону> ну умиляют меня люди, всерьез говорящие о вредности кадмия
простите, господа, банки-то герметичны - вы эти аккумы грызть собираетесь?
а коли нет - то пусть хоть ртуть - причем в любом агрегатном состоянии...

Узко мыслите ,надо шире думать .
Никто не заставляет вас грызть аккумы ,да и кто вам сказал что банки всё время герметичны .
Глядя на ваш аватар могу сделать заключение что вы закомы с электроникой .
А теперь возмите случай когда Ni-Cd аккум будет заряжаться большим током длительное время .
Что при этом произойдёт ,а произойдёт нагрев его .При этом давление в аккуме может достигнуть такой величины ,что вашей герметичности настанет кирдык .
Но больший вред Ni-Cd аккумы наносят когда мы их выкидываем отработанными. А выкидываем куда попало .
После разрушения корпуса содержимое беспрепятственно попадает в грунтовые воды.
Тяжелые металлы способны накапливаться в организме человека, поэтому даже небольшое их количество представляет опасность. Например, кадмий блокирует работу ряда важных для жизнедеятельности организма ферментов, поражает печень, почки, поджелудочную железу, а также способен вызвать эмфизему или даже рак легких. При избытке кадмия происходит искривление и деформация костей, сопровождающиеся сильными болями. Вредность кадмия усугубляется его исключительной кумулятивностью: в организме удерживается 50-75 % поступившего в него количества этого химического элемента.
Один пальчиковаяNi-Cd аккум может отравить 1 м3 почвы или 400 л воды. Неслучайно на любой батарейке или аккумуляторе имеется значок в виде перечеркнутого мусорного контейнера, который служит напоминанием о том, что эти приборы нельзя выбрасывать вместе с другими бытовыми отходами.

#81 converter

  • Пользователь
  • 2134 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 April 2013 - 18:57

Ток КЗ зависит прежде всего от внутреннего сопротивления источника, а оно никогда в нормальных бытовых условиях не нулевое
Греется - все на свете греется, но разгерметизируется раньше именно хваленый литий
насчет "выкидывать" и "грунтовых вод" - не надо передергивать - потому что - куда выбрасывать - это вопрос внутренней культуры человека, электротехника тут не при чем.
Плосему для меня это вообще не довод в обсуждении преимуществ различных технологий
так что - давайте критерий "накапливаться в организме" и "почки" не обсуждать в ключе преимущества типа аккумулятора.
Вот почему люди так любят подменять одну тему другой...
Убрали кадмий со свинцом из припоя, назвали получившееся г..но красивым сочетанием "энвайрмент-френдли" - и начала пайка лопаться от пристального взгляда
зато - да уж - природу не разрушает
зато объем электроники, ушедшей в помойку - превысил в разы объемы в кадмиево-свинцовую эру
Черт - водка тоже ни разу не полезна - тем не менее отдельные лица ее жрут как не в себя.
Супер - давайте ее тоже безалкогольной сделаем

#82 4ekist

  • Пользователь
  • 1512 сообщений

Отправлено 18 April 2013 - 19:53

Просмотр сообщенияconverter (18 April 2013 - 18:57) писал:

Ток КЗ зависит прежде всего от внутреннего сопротивления источника, а оно никогда в нормальных бытовых условиях не нулевое
Греется - все на свете греется, но разгерметизируется раньше именно хваленый литий
.................
Черт - водка тоже ни разу не полезна - тем не менее отдельные лица ее жрут как не в себя.
Супер - давайте ее тоже безалкогольной сделаем

При чём здесь ваш ток короткого замыкания и внутреннее сопротивление ,мы не решаем вопрос кто может отдать ток больше .
Речь идёт о Ni-Cd ,причём здесь ваши обобщения .
О литии не беспокойтесь ,для него зарядки умные(заряд идёт через контроллеры) чем для Ni-Cd ,да и максимум что наблюдается у нынешних Li-on ,то это вздутие .
Ni-Cd ой как часто плачут при неправильной эксплуатации, при неправильном заряде ,особенно,при перезаряде (когда используют не интеллектуальные ЗУ ) .

#83 converter

  • Пользователь
  • 2134 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 April 2013 - 20:42

так ё-мое - кто ж мешает использовать нормальные зарядники?
и нормально их эксплуатировать, согласно правилам эксплуатации
давайте не будем колоть орехи микроскопами
почему нужно запрещать пользоваться ножом за столом - на основании того, что какой-то идиот себе может им горло перерезать...
вы, простите, прямо как поп в церкви - ему "пожар, пожар" - а он "божья кара"
пожар тушить надо, а не молиться

#84 4ekist

  • Пользователь
  • 1512 сообщений

Отправлено 18 April 2013 - 21:42

Просмотр сообщенияconverter (18 April 2013 - 20:42) писал:

так ё-мое - кто ж мешает использовать нормальные зарядники?
и нормально их эксплуатировать, согласно правилам эксплуатации
давайте не будем колоть орехи микроскопами
почему нужно запрещать пользоваться ножом за столом - на основании того, что какой-то идиот себе может им горло перерезать...
вы, простите, прямо как поп в церкви - ему "пожар, пожар" - а он "божья кара"
пожар тушить надо, а не молиться
У вас снова всё в одной куче ,да и сравнения не к месту...

А мешает людям иметь лучшии зарядки первое цена и второе незнание .
В процентах между нормальными и лучшими где-то в интервале 80-20 .
Цена же может отличается даже на порядок . Поэтому большинство пользователей покупают подешевле ,и если
строго выполнять указания эксплуатации на данное ЗУ ,то и проблем практически никаких возникать не будет.
Но жизнь штука сложная ,как и сложная для большинства людей техника ,поэтому происходит всё самотечно .
Люди по-простому относятся ,всё их действие сводится вставил аккумы и вынул , а через какое время порой забывается . У некоторых бытует мнение чем быстее заряжает ЗУ , тем оно лучше . А это не так ,тем больше мы пропускаем ток(который отличается в большую сторону от 0,1 его номинала ) через аккум ,тем самым мы уменьшаем время жизни такого аккума ,и если ток будет более 0,25С (С -номинал аккума) ,то количество циклов заряд-разряд уменьшится с 500-1000 до 100-150 ,тем самым мы укорачиваем жизнеспособность аккума .
Вот и получается что за быстроту заряда аккумуляторов ,порой приходится жертвовать временем его использования.

#85 converter

  • Пользователь
  • 2134 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 April 2013 - 22:11

Жизнь штука не такая сложная, если ее не усложнять.
И в кучу валите как раз вы.
Написано - 100 mA - так и не надо втыкать 1000 mA
а незнание легко лечится образованием.
и не надо оправданий типа "да когда я эту книжку читать буду - времени нет"
< ... про водку убрал, черт с ним ...>
мне наплевать на этих людей - пусть убьются о стену. И я не хочу заботиться об их здоровье за свой счет.
цена - тоже не оправдание - ибо на плохой зарядник и 10 убитых комплектов аккумов уйдет денег больше, чем на хороший зарядник и один-два комплекта хороших аккумов
и опять же - может хватит ездить на гов№$ных, но дешевых жигулях
и прочитать мануал - дело 10 минут - "но не царское дело мануалы читать, сам знаю лучше"
не надо забывать аккумы на зарядке, и не надо заряжать аккумы током 1С
написано - 0,1 - значит 0,1, не 0,2, не 0,5.
Но нет - 0,1 - слишком долго - и н-на! 1 ампер. Зато быстро.
Но если кто хочет попробовать 2 ампера - флаг ему в руки, пусть травится-взрывается, но почему моя жизнь должна зависеть от идиотов?
а она-таки зависит - потому что нет больше кадмиево-свинцово-оловянного припоя, потому что банки Ni-Cd все сложнее становится добывать.
А все потому, что кто-то может выбросить аккум в речку
Все.
PS Черт, от темы далеко ушли

Сообщение отредактировал converter: 18 April 2013 - 22:25


#86 4ekist

  • Пользователь
  • 1512 сообщений

Отправлено 18 April 2013 - 22:45

Люди сейчас ничего не читают :)
А чем вам классика не угодила , в строю более 40 лет и ничего .
Машина это не роскошь ,а средство передвижения . ^_^

#87 converter

  • Пользователь
  • 2134 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 April 2013 - 22:57

Это-то и плохо, что не читают.
А классика чем мне не угодила? да всем < мне лично > не угодила
двигателем, трансмиссией, подвеской, салоном, надежностью, качеством запчастей, ресурсом агрегатов - всем.
50 лет назад - это было "да"
2000 лет назад - колесница какая-нибудь была "да"
1000000 лет назад - мамонт был "да"
но это дело вкуса и взглядов на жизнь - кому как нравится, у меня снобистских комплексов на эту тему нет
но я думаю - смысл моей фразы про жигули вы поняли.

#88 SmileCat

  • Пользователь
  • 446 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Отчество:Валентинович
  • Город:Томск

Отправлено 19 April 2013 - 05:42

не помню как на КХ, на кр это решалось просто, 4AA адаптер + провода и в крышечке бат. отсека даже отверстие специальное сть для вывода провода. Все это счастье подключается к обычному блоку питания 7v/2А. (у меня правда лабораторный на 20А, но это уже мелочи) мне хватало выше крыши. а на выезды просто было куплено 3 аккума с ебея, дешево и сердито.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных