Перейти к содержимому


Напряжение на синхроконтакте вспышки камеры


Сообщений в теме: 26

#1 gag

  • Пользователь
  • 126 сообщений
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 29 December 2011 - 10:16

Заранее прошу прощения за глупые вопрос :)

Имеется несколько германских студийных вспышек, хочеться использовать их по назначению, встал вопрос про возможность подключения их к цифровым камерам, а конкретно Canon 1ds и Kodak DCS Pro 14n.
Поискал в сети способ измерения напряжения и понял, что без осцилографа толком ничего не измерить:
http://oldoctober.co...check_contacts/

Но вопрос в другом, бытует мнение, что олики позволяют работать с вспышками с большим напряжением:
http://club.foto.ru/forum/17/388326

Задался этим вопросом, чтобы узнать, что по этому поводу пишет производитель камер и выяснилось, что все они пишут одно и тоже:

"Your camera is not compatible with voltages of 250V or
higher."

В том числе и олимпус пишет тоже самое.. скрины из инструкций прикладываю к тексту (последняя картинка от олимпусе Е1).
В связи с чем логическая цепочка зашла в тупик :(
Хотел бы еще раз уточнить, что речь идет именно про разъем на камере, а не про центральный контакт на башмаке, на буржуйском форуме пишут, что именно в этом и кроется ответ, что на башмаке мол до 6в, а на разъеме до 250в:
http://translate.goo...Ftopic%3D1398.0
Поделитесь своимы мыслями по этому поводу, может кто, что посоветует?

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: 1ds.jpg
  • Прикрепленное изображение: 14n.jpg
  • Прикрепленное изображение: 30d.jpg
  • Прикрепленное изображение: e1.jpg

Сообщение отредактировал gag: 29 December 2011 - 11:28


#2 Гость_PROSTO_*

  • Гость

Отправлено 29 December 2011 - 13:18

Просмотр сообщенияgag (29 December 2011 - 10:16) писал:

Поделитесь своимы мыслями по этому поводу, может кто, что посоветует?

если задача именно заморочиться - то можно и дальше мерять напряжения и пр.,-) если задача просто запускать какие-либо пыхи на любой камере, то проще купить радио ресиверы-трансмиттеры. сейчас есть очень недорогие и достаточно качественные. с любыми разъемами под любые камеры: хочешь по центральному контакту, хочешь через синхрокабель. есть модели которые используют поломанные инструкции для передачи TTL данных. что для никон, что для кенон. в крйнем случае, можно взять одну вспышку с собой в магазин и все проверить лично. если радио по каким то причнам не хочется, то также есть фотоловушки с любыми разъемами + инфракрасные пускатели, к том числе "правильные", которые не оставляют пятен на лицах. есть модели которые уверенно срабатывают в летний солнечный день в тени. в общем, выбор есть. вряд ли Вы потратите меньше времени и средств на поиск решения через синхрокабель.
что касается олимпусов(цифровых)...про напряжение не скажу. скажу только что их система пых уникальна и загадочна как и вся марка. с родными пыхами на горячем башмаке или на выносном кабеле, а на относительно не древних моделях (Е-3, Е-5) то и в беспроводном режиме синхронизация возможно вплоть до 1/4000 с передачей данных о TTL в super FP режиме. без всяких танцев с бубном. только мощность импульса падает не помню точно в 2 или в 4 раза по сравнению с обычным режимом. но решается все использованием бОльшим кол-вом пых.
поизучать тему например можно тут: http://foto-meloch.r...e&category_id=6 - не обязательно там покупать, мест достаточно. но, например, там есть модели 1 трансмиттер + 3 приемника за 3,3т.р.(по моему, даром), причем, трансмиттер еще и как ПДУ будет бонусом работать с правильным кабелем.

Сообщение отредактировал PROSTO: 29 December 2011 - 13:19


#3 gag

  • Пользователь
  • 126 сообщений
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 29 December 2011 - 13:51

Просмотр сообщенияPROSTO (29 December 2011 - 13:18) писал:

если задача именно заморочиться - то можно и дальше мерять напряжения и пр.,-) если задача просто запускать какие-либо пыхи на любой камере, то проще купить радио ресиверы-трансмиттеры. сейчас есть очень недорогие и достаточно качественные. с любыми разъемами под любые камеры: хочешь по центральному контакту, хочешь через синхрокабель. есть модели которые используют поломанные инструкции для передачи TTL данных. что для никон, что для кенон. в крйнем случае, можно взять одну вспышку с собой в магазин и все проверить лично. если радио по каким то причнам не хочется, то также есть фотоловушки с любыми разъемами + инфракрасные пускатели, к том числе "правильные", которые не оставляют пятен на лицах. есть модели которые уверенно срабатывают в летний солнечный день в тени. в общем, выбор есть. вряд ли Вы потратите меньше времени и средств на поиск решения через синхрокабель.
что касается олимпусов(цифровых)...про напряжение не скажу. скажу только что их система пых уникальна и загадочна как и вся марка. с родными пыхами на горячем башмаке или на выносном кабеле, а на относительно не древних моделях (Е-3, Е-5) то и в беспроводном режиме синхронизация возможно вплоть до 1/4000 с передачей данных о TTL в super FP режиме. без всяких танцев с бубном. только мощность импульса падает не помню точно в 2 или в 4 раза по сравнению с обычным режимом. но решается все использованием бОльшим кол-вом пых.
поизучать тему например можно тут: http://foto-meloch.r...e&category_id=6 - не обязательно там покупать, мест достаточно. но, например, там есть модели 1 трансмиттер + 3 приемника за 3,3т.р.(по моему, даром), причем, трансмиттер еще и как ПДУ будет бонусом работать с правильным кабелем.

Это решение мне известно... у меня даже есть понижатель напряжения на синхроконтакте, но это неудобно..точно также, как и ненадежно.. нет доверия к китайской промышленности..
Хотелось узнать.. поддерживается ли ШТАТНО высокое напряжение на разъемах синхрокантакта.. именно в этом вопрос.

...
Еще один момент.
На одном буржуйском форме человек цеплял Osram BCS 44 studio на цифровой пятак, но использовал его только с делителем мощьности 1/32, боялься, что при другом значеи сожгет камеру, т.к. также не знает напряжение при поджиге этой вспышке.
Так вот вопрос знатокам... меняется ли напряжение на синхроконтакте?.. т.е. зависит ли оно от делителя мощьности пыха?
Собственно ответ на этот вопрос и даст понимание всего остального..
Надеюсь на понимание:)

#4 CBC

  • Пользователь
  • 1899 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 29 December 2011 - 14:20

Просмотр сообщенияgag (29 December 2011 - 13:51) писал:

Хотелось узнать.. поддерживается ли ШТАТНО высокое напряжение на разъемах синхрокантакта.. именно в этом вопрос.
Нет. Выдерживают нередко, но это - на свой страх и риск.

Просмотр сообщенияgag (29 December 2011 - 13:51) писал:

меняется ли напряжение на синхроконтакте?.. т.е. зависит ли оно от делителя мощьности пыха?
на 100% точно можно ответить только при наличии схемы. Но можно обоснованно предположить :)
Напряжение - нет, не меняется. Меняется длительность импульса либо сила тока. Скорее, сила тока.

#5 gag

  • Пользователь
  • 126 сообщений
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 29 December 2011 - 14:30

Просмотр сообщенияCBC (29 December 2011 - 14:20) писал:

Нет. Выдерживают нередко, но это - на свой страх и риск.

На основании чего вы сделали этот вывод?
Повторюсь еще раз.. речь идет не о центральном контакте на башмаке, а о разъеме для вспышки, производители заявляют, что он поддерживает работу до 250в.



Просмотр сообщенияCBC (29 December 2011 - 14:20) писал:

на 100% точно можно ответить только при наличии схемы. Но можно обоснованно предположить :)
Напряжение - нет, не меняется. Меняется длительность импульса либо сила тока. Скорее, сила тока.

Т.е. схемы у вспышек могут отличаться принципиально?.. и возможно такая вспышка, где напряжение на синхроконтакте вспышки меняется в зависимости от делителя мощности пыха?
Еслиже это не так и все вспышки, действуют, так, как вы описали..., то значит, если вспышка работала с делителем 1/32, она точно также без проблем будет работать и на полную мощность?

Сообщение отредактировал gag: 29 December 2011 - 14:33


#6 CBC

  • Пользователь
  • 1899 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 29 December 2011 - 15:42

Просмотр сообщенияgag (29 December 2011 - 14:30) писал:

На основании чего вы сделали этот вывод?
Повторюсь еще раз.. речь идет не о центральном контакте на башмаке, а о разъеме для вспышки, производители заявляют, что он поддерживает работу до 250в.
на основании заявления производителя из вашего поста. Если вы прочитали у производителя ограничение напряжения в 250 В - превышать его не нужно. Если не знаете напряжение на синхроконтакте вашей вспышки - использовать ее можете на свой страх и риск.

Просмотр сообщенияgag (29 December 2011 - 14:30) писал:

Т.е. схемы у вспышек могут отличаться принципиально?.. и возможно такая вспышка, где напряжение на синхроконтакте вспышки меняется в зависимости от делителя мощности пыха?
там стоял смайлик. возможна любая вспышка.

Просмотр сообщенияgag (29 December 2011 - 14:30) писал:

если вспышка работала с делителем 1/32, она точно также без проблем будет работать и на полную мощность?
я же написал про ток и длительность импульса. Причина пробоя - напряжение.
Проще говоря, если напряжение на синхроконтакте превышает допустимое для камеры - никаких гарантий быть не может. Факт работы в прошлом - хоть на вашей камере, хоть на чужой - это не гарантия.

#7 Гость_PROSTO_*

  • Гость

Отправлено 29 December 2011 - 20:04

видимо, интереснее, все же, было именно заморочиться, чем реально запустить вспышки,-) успехов и с НГ,-)

#8 Ambaa baa

  • Пользователь
  • 6244 сообщений
  • Город:Барнаул

Отправлено 29 December 2011 - 20:25

Просмотр сообщенияgag (29 December 2011 - 10:16) писал:

Заранее прошу прощения за глупые вопрос :)

Имеется несколько германских студийных вспышек, хочеться использовать их по назначению, встал вопрос про возможность подключения их к цифровым камерам, а конкретно Canon 1ds и Kodak DCS Pro 14n.
Поискал в сети способ измерения напряжения и понял, что без осцилографа толком ничего не измерить:
http://oldoctober.co...check_contacts/

Но вопрос в другом, бытует мнение, что олики позволяют работать с вспышками с большим напряжением:
http://club.foto.ru/forum/17/388326

Задался этим вопросом, чтобы узнать, что по этому поводу пишет производитель камер и выяснилось, что все они пишут одно и тоже:

"Your camera is not compatible with voltages of 250V or
higher."

В том числе и олимпус пишет тоже самое.. скрины из инструкций прикладываю к тексту (последняя картинка от олимпусе Е1).
В связи с чем логическая цепочка зашла в тупик :(
Хотел бы еще раз уточнить, что речь идет именно про разъем на камере, а не про центральный контакт на башмаке, на буржуйском форуме пишут, что именно в этом и кроется ответ, что на башмаке мол до 6в, а на разъеме до 250в:
http://translate.goo...Ftopic%3D1398.0
Поделитесь своимы мыслями по этому поводу, может кто, что посоветует?
Радиосинхронизатор Cactus V4/V5. Производитель обещает, что держит высокое напряжение. Если сдохнет один приемник - он не шибко дорог, то будете в дальнейшем приемники через простое устройство понижения напряжения (продаются в фотомагазинах) подключать.

#9 Hartad

  • Пользователь
  • 1194 сообщений
  • Город:Армения, Ереван

Отправлено 07 January 2012 - 14:05

Sony Alpha A 700 допускает напряжение до 400В на синхроконтакте (НЕ на башмаке).
Читал в мануале лично. (мануал был на английском).
На других - не нашел похожего.

#10 Дедтормоз

  • Пользователь.
  • 3746 сообщений
  • Город:деревня Беляевка

Отправлено 07 January 2012 - 14:43

Просмотр сообщенияgag (29 December 2011 - 10:16) писал:

Заранее прошу прощения за глупые вопрос

Задался этим вопросом, чтобы узнать, что по этому поводу пишет производитель камер и выяснилось, что все они пишут одно и тоже:

"Your camera is not compatible with voltages of 250V or
higher."

А что, Вы, хотели прочитать, если физика и в частности "Закон Пашена" для всех одинаковы? Расстояния между контактами современных миниатюрных приборов, тоже примерно одинаковы, у всех. Итого: В сухом воздухе, при нормальном давлении пробой воздуха примерно 2Кв на мм. Хоть из штанов выпрыгни, а больше 500В могло быть только в старых, механических камерах. :lol:

Сообщение отредактировал CortelXO: 07 January 2012 - 14:50


#11 hopscotch

  • Пользователь
  • 559 сообщений

Отправлено 07 January 2012 - 16:33

Просмотр сообщенияgag (29 December 2011 - 10:16) писал:

Имеется несколько германских студийных вспышек, хочеться использовать их по назначению, встал вопрос про возможность подключения их к цифровым камерам, а конкретно Canon 1ds и Kodak DCS Pro 14n.
Вам надо подключить вспышки к камере, для этого необходимо использовать некоторое устройство или систему которое одним разъемом подключится к камере, а вторым - к нескольким вспышкам.
Это может быть:
а) кабель-разветвитель со встроеной высоковольтной развязкой на оптроне или трансформаторе;
б) инфракрасная система синхронизации, состоящая из инфракрасного передатчика(светодиодного или импульсной лампы) и инфракрасного приемника(ов);
в) радиосинхронизатора.
Поэтому неважно какое напряжение на вспышке, главное чтобы на системе синхронизации оно было меньше 250В.
Обширный опыт исследования самых разных вспышек собран тут http://zedd.hosts.ai...fusion&Itemid=2.

#12 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 15244 сообщений
  • Фамилия:Kreisser
  • Город:Anchorage W 7th Ave

Отправлено 30 October 2020 - 13:59

Инфа по напряжению проверенных вспышек.
http://www.botzilla....trobeVolts.html

И все таки, если нет в наличии осцилографа, может есть способ хотя бы приблизительно замерить напряжение?

#13 URK

  • Пользователь
  • 41 сообщений
  • Город:Днепр

Отправлено 30 October 2020 - 19:38

Вольтметр с большим входным сопротивлением, ну чтоб не нагружал

#14 URK

  • Пользователь
  • 41 сообщений
  • Город:Днепр

Отправлено 30 October 2020 - 19:46

А осциллограф нужен с открытым входом, тоже не все такие

#15 Shuare

  • Пользователь
  • 139 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 30 October 2020 - 21:42

Просмотр сообщенияURK (30 October 2020 - 19:46) писал:

А осциллограф нужен с открытым входом, тоже не все такие
Сейчас - все :) , даже радиолюбительские.
Но проще - действительно, просто мультиметром померить, даже у самого китайского - несколько мегом входное сопротивление

#16 nettmann

  • Пользователь
  • 3284 сообщений
  • Имя:Александр
  • Город:Москва

Отправлено 01 November 2020 - 17:26

Точнее, чем на impulsite.ru проблему нигде не описали. Постучитесь туда, получите советы и помощь. Грубо говоря, есть такие варианты:
1) понижение напряжение на синхроконтакте вспыха до низковольтного; простенькие схемы для начинающих, минимум деталей, минимуму стоимости, возможно запихнуть схемку во вспых...
2) приобретение понизителя напряжения на синхроконтакте фирменного
3) приобретение запускалки оптической или по радиоканалу
4) самостоятельное изготовление запускалки оптической (просто, самому...) или по радиоканалу (много сложнее...).
Таблички допустимому по напряжению для моделей ф\а - видел у них.
Схемки рабочие - есть у них, сам делал.

Вообще говоря, это вполне рабочий вариант создания студийного света из старых вспыхов. И более дешёвый и корректный (по цветовой температуре), чем современный светодиодные решения. Опять же там и обсуждается...

#17 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 15244 сообщений
  • Фамилия:Kreisser
  • Город:Anchorage W 7th Ave

Отправлено 01 November 2020 - 17:46

Просмотр сообщенияnettmann (01 November 2020 - 17:26) писал:

2) приобретение понизителя напряжения на синхроконтакте фирменного
Самый простой способ.
Но прежде чем купить, нужно узнать что выдает вспышка, а может на понизитель и не надо тратится.

#18 Klementy

  • Пользователь
  • 502 сообщений
  • Город:KatyBurg

Отправлено 02 November 2020 - 18:18

Просмотр сообщенияgag (29 December 2011 - 10:16) писал:

Имеется несколько германских студийных вспышек....
Господа, советчики ... , кто из вас встречал спудийную профессиональную пыху с высоким поджигом ?? Я нет! :)

#19 nettmann

  • Пользователь
  • 3284 сообщений
  • Имя:Александр
  • Город:Москва

Отправлено 02 November 2020 - 19:04

Klementy, Напрасно вы так... Студийный профессиональный свет начинался с магниевых поджигаемых составов...

#20 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 15244 сообщений
  • Фамилия:Kreisser
  • Город:Anchorage W 7th Ave

Отправлено 14 November 2020 - 21:31

Не знаю, профессиональная это вспышка или нет - MECABLITZ METZ 30BCT4 - но 160 убийственных вольт на контактах.
Прикрепленное изображение: 1.jpg

#21 . /

  • Пользователь
  • 9740 сообщений

Отправлено 14 November 2020 - 21:38

Просмотр сообщенияkreisser (14 November 2020 - 21:31) писал:

Не знаю, профессиональная это вспышка или нет - MECABLITZ METZ 30BCT4 - но 160 убийственных вольт на контактах.
Прикрепленный файл 1.jpg

Метц одно время к своим же вспышкам подобного плана, понижающие вольтаж адаптеры выпускал. В виде маленького кубика с башмак папа и башмак мама.

#22 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 15244 сообщений
  • Фамилия:Kreisser
  • Город:Anchorage W 7th Ave

Отправлено 14 November 2020 - 21:52

Просмотр сообщенияЖилБыл (14 November 2020 - 21:38) писал:

Метц одно время к своим же вспышкам подобного плана, понижающие вольтаж адаптеры выпускал. В виде маленького кубика с башмак папа и башмак мама.
У меня несколько вспышек, METZ, REGULA VARIANT, OSRAM съемными пятками METZ sca, вот там всё в порядке. Смело можно на цифру ставить.

А эта в семье не без урода. Так что всегда нужно проверять, но как, вопрос для меня так и остался открытым.

#23 pentajazz

  • Пользователь
  • 3410 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Израиль

Отправлено 15 November 2020 - 11:02

Просмотр сообщенияgag сказал:

Так вот вопрос знатокам... меняется ли напряжение на синхроконтакте?.. т.е. зависит ли оно от делителя мощьности пыха?
не зависит.

в чем проблемма померять это напряжение?

Просмотр сообщенияURK сказал:

Вольтметр с большим входным сопротивлением, ну чтоб не нагружал
любой вольтметр даст вам понять, 2,5 вольта там, или более сотни.

#24 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 15244 сообщений
  • Фамилия:Kreisser
  • Город:Anchorage W 7th Ave

Отправлено 15 November 2020 - 11:38

Просмотр сообщенияpentajazz (15 November 2020 - 11:02) писал:

любой вольтметр даст вам понять, 2,5 вольта там, или более сотни.
Подскажите алгоритм.

#25 mehanik1102

  • Пользователь
  • 3660 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 15 November 2020 - 17:49

Просмотр сообщенияpentajazz сказал:

любой
Не любой!

#26 impulsite.ru

  • Пользователь
  • 79 сообщений

Отправлено 15 November 2020 - 21:09

Вольтметр с входным сопротивлением около 10 мегаом точнее покажет напряжение на синхроконтактах вспышки.
Но даже вольтметр с входным сопротивлением около 1 мегаом практически точно обозначит низкое напряжение синхроконтактов, а высокое - занизит, естественно.
Если такой вольтметр показывает около 50-80 вольт, то можно с уверенностью сказать, что в действительности напряжение синхроконтактов около 300 вольт.

Сообщение отредактировал impulsite.ru: 15 November 2020 - 21:12


#27 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 15244 сообщений
  • Фамилия:Kreisser
  • Город:Anchorage W 7th Ave

Отправлено 16 November 2020 - 00:22

impulsite.ru - Спасибо большое.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных