Сообщений в теме: 1591

[kreisser]

Al_lexx (17 December 2011 - 17:18) писал:

Со всем уважением, я ответил выше.

Я так не делаю, только по той причине, что не хочу портить товарный вид М42 объектива, ибо все такие для меня игрушки, которые когда нибудь надоедают, и их приходиться продавать. И покупателя-канонеру или никонисту не объяснить что то за пропил такой на объективе........

[Al_lexx]

kreisser (17 December 2011 - 17:21) писал:

Я так не делаю, только по той причине, что не хочу портить товарный вид М42 объектива, ибо все такие для меня игрушки, которые когда нибудь надоедают, и их приходиться продавать. И покупателя-канонеру или никонисту не объяснить что то за пропил такой на объективе........

На кропе от кенон, мне не нужно пилить ни одного известного мне объектива, рабочий отрезок которого не выходит за рамки зеркального узкого формата.
Т.е. на мой 7Д ставится абсолютно ВСЁ, что и послужило одной из наиболее весомых причин, почему у меня живут кропы от кенон.
Ну, может быть, будут какие то проблемы со старыми каноновскими объективами , но я не пробовал адаптироваться под них.

Впрочем, на ФФ от кенон, резьбовые объективы ставятся так же изящно, как и на кроп. Есть только проблемы с К объективами (как и с некоторыми другими), но для них у меня есть та самая портовая шлюха, которая 7д.
В свете мануального разговора, я не вижу преимуществ между любыми тушками (кроме привода диафрагмы, точнее прыгалки). К любому управлению можно привыкнуть. В сухом остатке - меня тут волнует только всеядность байонета и удобство хвата моей ладонью.

Сообщение отредактировал Al_lexx: 17 December 2011 - 17:35

[doorsza]

sledz (17 December 2011 - 17:08) писал:

Вы не совсем правы. Просто у переходника надо удалить фиксатор и сразу накрутить его на объектив. Некоторые объективы и так плотно сидят и хорошо держатся, для некоторых надо просверлить дырочку в юбке под фиксатор или сделать небольшой пропил. На самом деле ничего сложного.

Поступил именно так,открутил фиксатор и накрутил переходник на объектив,а про отверстие для замка не знал.Спасибо сейчас буду сверлить.

[himik_007]

Vitaly (17 December 2011 - 17:12) писал:

Лейка не беззеркалка, а классическая дальномерка. Визирование по нажопному телевизору невозможно.

Но ведь от того что она дальномерка у неё зеркало не вырастет. Я так понимаю что определение беззеркала - это камера без зеркала и соответственно без пентапризмы(хотя без призмы не обязательно). Ну это как бы от определения. И я так понимаю что камеру без зеркала можно отнести к беззеркалкам. Или я не прав?

[HSV]

Строго говоря, "беззеркалками" с недавних пор стали называть новый класс камер со сменными объективами, но без зеркала. Потому что до этого слово "зеркалки" стало синонимом для камер со сменными объективами. Хотя это и не совсем корректно. А "дальномерками" называли пленочные камеры, которые фокусировались по видоискателю с дальномером.

[NiOl]

В моем понимании, "беззеркалка" - это слегка кастрированнная зеркалка в корпусе мыльницы с фокусировкой только в "лайв вью".

[KNA]

himik_007 (17 December 2011 - 17:46) писал:

Но ведь от того что она дальномерка у неё зеркало не вырастет. Я так понимаю что определение беззеркала - это камера без зеркала и соответственно без пентапризмы(хотя без призмы не обязательно). Ну это как бы от определения. И я так понимаю что камеру без зеркала можно отнести к беззеркалкам. Или я не прав?

У того, что сейчас называют "беззеркалка" визирование по "нажопному телевизору" или по EVF. При этом фотограф видит кадр целиком. У классической дальномерки наводка на резкость именно по дальномеру и фотограф кадрирует по рамочке в оптическом видоискателе (в случае Зоркого или ФЭДа по наитию).

Сообщение отредактировал KNA: 17 December 2011 - 18:02

[himik_007]

А если визировать на x100 в видоискатель камера будет беззеркальной или нет? А если по нажепному визиру то x100 точно будет беззеркальной. Ведь на x100 можно и так и так я понимаю? То есть x100 получается кот шредингера и вроде как бы беззеркалка и одновременно вроде и нет.
Я как то все-таки не совсем понимаю эту нишу "беззеркальная камера"))) мне кажется нужно точное определение беззеркальная камера.

[drion]

Misja (17 December 2011 - 16:56) писал:

Думаю что очень разумно. Хотя для меня огорчительно. По существу зеркало цифровой камере не нужно. Отказ от него неизбежен, хотя может быть еще рановато. Все-таки оптический ВИ пока гораздо лучше электронного. И беззеркальный ФФ - это действительно что-то новое, открывающее новые возможности.

+++!
Мне на беззеркалке не хватало именно хорошего видоискателя. Технический прогресс сделает свое дело - будут и зеркало отомрет и как следствие возрадятся объективы типа биогона и русара.
Есть большой плюс ЭВи перед зеркалом - можно наводить на резкость с увеличением(у ПЕНа 7 или 10)

Сообщение отредактировал drion: 17 December 2011 - 18:29

[HSV]

himik_007 (17 December 2011 - 18:17) писал:

мне кажется нужно точное определение беззеркальная камера.

"Компактная системная цифровая камера с визированием по изображению с матрицы"

[Андрей АМ]

Вот, ужо, Оккам-то проснётся... и бритовкой, бритовкой...

[himik_007]

HSV (17 December 2011 - 18:20) писал:

"Компактная системная цифровая камера с визированием по изображению с матрицы"

То есть сюда можно отнести и мыльницы? Они подходят под определение.

[Андрей АМ]

Есть мнение, что нельзя. Типа, они не "системные".

[HSV]

Да, "системность" (то есть наличие собственного байонета) в данном случае ключевой признак.

[Strangerx]

Не пойму как можно это так долго обсуждать. Всё же очевидно.
Беззеркалка - контрастный автофокус.
Дальномерка - дальномерный фокус
Зеркалка - фазовый
Ну естественно всё при сменных объективах.

[Emacs]

Misja (17 December 2011 - 16:56) писал:

Все-таки оптический ВИ пока гораздо лучше электронного.

На мой взгляд соневский ЭВИ на NEX-7 и для NEX-5N лучше ОВИ на К-5: больше, ярче + дополнительные фичи сильно помогающие при фокусировке. С К-5 я не мог нормально использовать A50/1.2. С NEX-5N и ЭВИ — могу.

[HSV]

Strangerx (17 December 2011 - 18:46) писал:

Беззеркалка - контрастный автофокус.
...
Зеркалка - фазовый
Ну естественно всё при сменных объективах.

И кто тогда зеркалки последних поколений, у которых в наличии оба автофокуса?

[Hren s Gory]

himik_007 (17 December 2011 - 18:17) писал:

А если по нажепному визиру то x100 точно будет...

Мыльницей ...хорошей, кстати, мыльницей

[Strangerx]

HSV (17 December 2011 - 18:54) писал:

И кто тогда зеркалки последних поколений, у которых в наличии оба автофокуса?

Ну вот, я старался максимально сжато без лишних слов, думая, что остальное будет понятно по умолчанию. Могу это умолчание развернуть.
Контрастный автофокус то есть, но он в виде опции. Конструкция фотоаппарата (наличие зеркала) заточена под фазовый. И посему он и есть основной.

[himik_007]

HSV (17 December 2011 - 18:37) писал:

Да, "системность" (то есть наличие собственного байонета) в данном случае ключевой признак.

но ведь у x100 не сменный объектив. И её все равно относят к беззеркалкам. Мне кажется все-таки беззеркалка - это компактная камера, а её компактность обеспечивается за счет изымания зеркала и пентапризмы. А все остальное это уже как-бы признаки.

[HSV]

himik_007 (17 December 2011 - 19:06) писал:

но ведь у x100 не сменный объектив. И её все равно относят к беззеркалкам. Мне кажется все-таки беззеркалка - это компактная камера, а её компактность обеспечивается за счет изымания зеркала и пентапризмы. А все остальное это уже как-бы признаки.

Нет, ключевое признаки: системность + отсутствие зеркала. Компактные размеры - это артефакт, поскольку при отсутствии зеркала нет смысла в больших габаритах.

Х100 - это серьзный (премиумный, если хотите) компакт, но никак не беззеркалка. Как были не так давно дорогие дальномерки от Контакс.

[Андрей АМ]

Цитата

И её все равно относят к...

А в сарае-то, всё равно, дрова...

[Vitaly]

himik_007 (17 December 2011 - 19:06) писал:

но ведь у x100 не сменный объектив. И её все равно относят к беззеркалкам.

Вы один.

[Aлеф]

Vitaly (17 December 2011 - 19:20) писал:

Вы один.

нет, нас двое... более того, существует сколь угодно много определений беззеркалок, которые позволят включить Х100 в их класс...
при этом я понимаю, что мощность множества прочих определений, которые будут относить ее к мыльницам будет больше...
upd: кстати, кто-нибудь хочет обсудить проблему сравнения мощности квазиконтинуальных множеств?

Сообщение отредактировал Aleph: 17 December 2011 - 19:29

[Vitaly]

Aleph (17 December 2011 - 19:27) писал:

кто-нибудь хочет обсудить проблему сравнения мощности квазиконтинуальных множеств?

Называть Х100 мыльницей некорректно, но и беззеркалкой она не является. Она из множества гибридок, не очень мощного, пока.

[Aлеф]

Vitaly (17 December 2011 - 19:48) писал:

Называть Х100 мыльницей некорректно, но и беззеркалкой она не является.

Вы так говорите, будто слова - это не номинирующие феномен референты, а какие-то сущности, которые несут смысл... на самом деле, сами по себе...
почему вилка лежит, тарелка стоит, а птица сидит?
начните изучать эту тему с ключей "Треугольник Фреге", "семиотика"...

Сообщение отредактировал Aleph: 17 December 2011 - 20:04

[himik_007]

Ну вот например поставлю я видоискатель на NEX-c3 и не буду наводиться по нажепному визиру. Что она теперь сразу перестанет быть беззеркалкой? Что-то мне непонято все-таки. Я так понимаю нет сейчас какого-то точного определения беззеркалка. Просто мне действительно не понятно кто и как соотносит камеры к беззеркалкам. Признаки какие-то мигрирующие что ли, а безусловных нет.

[HSV]

himik_007 (17 December 2011 - 20:10) писал:

Ну вот например поставлю я видоискатель на NEX-c3 и не буду наводиться по нажепному визиру. Что она теперь сразу перестанет быть беззеркалкой?

Для тех, кто в танке Ключевые признаки: системность и визирование по изображению с матрицы.

[Lexus]

Emacs (17 December 2011 - 18:48) писал:

С К-5 я не мог нормально использовать A50/1.2.

A 50.1/2 создавался не для k-5 , в чём плачь то ?

[Emacs]

Lexus (17 December 2011 - 20:27) писал:

A 50.1/2 создавался не для k-5 , в чём плачь то ?

странная реакция )
я вообще-то сказал, что ЭВИ нечего бояться, и что лучшие кропнутые видоискатели уже хуже (выполняют свою работу) чем лучшие ЭВИ.

На мой взгляд в единственном сегменте, на который может претендовать пентакс — любительском, уже не осталось места для зеркалок.

Сообщение отредактировал Emacs: 17 December 2011 - 20:37