Сообщений в теме: 1591

[Bondezire]

Epigon (15 May 2012 - 00:15) писал:

Увы но как оказалось, но в слепом опыте люди не в состоянии отличить кроп от фф..

Дайте мне какой-нить хреновенький фф, типа Д700, и какой-нибудь хреновенький фикс, типа Сигма 24/1,8 и я влегкую вам сделаю такой кадр, который разительно будет отличаться от аналогичного из-под самого крутого кропа, причем это не напрягаясь увидит любой чайник, в любом разрешении сравнения, хоть в хайрезе, хоть 800х600. Ато нашли чем меряться: разрешением на гиперфокальном расстоянии... хе-хе... )))
ЗЫ: сто раз уж говорил:
- хороший кроп с хорошим фиксом может даже порвать говенный фф с китовым зумом, по всем параметрам, в диапазоне фф от стандартного к теле и в дистанциях фокусировки близких к бесконечности.
- хороший кроп с хорошим фиксом может на равных тягаться с говенным фф со средним темным зумом в диапазоне фр от стандартного к ШУ
- хороший кроп с хорошим фиксом может на равных тягаться с фф и говенным фиксом в теледиапазоне
- хороший кроп с хорошим фиксом заметно сольет любому фф с хорошим светосильным фиксом в любом фр на средне-близких дистанциях фокусировки
- любой кроп с любым фиксом заметно сольет любому фф с любым говенным фиксом на широком угле и средних дистанциях фокусировки.

имхо, ессно.

[Epigon]

vb007 (15 May 2012 - 07:53) писал:

слова слова слова...
а сколько не выкладывают, парных снимков и здесь и на фото ру...
отличить народ не может.. это не слова...
а предлагать аномально короткие ФР вообще не честно... может там и есть какое отличие.. только вот кому нужен этот диапозон фокусных то?

[Bondezire]

Epigon (15 May 2012 - 10:15) писал:

а сколько не выкладывают, парных снимков и здесь и на фото ру...
отличить народ не может.. это не слова...

Это потому, что маркетологи вбили единственный критерий сравнения - мегапиксели и совокупное разрешение, вот не очень опытный народ, как раз такой который склонен сравнивать всё и вся, и начинает сравнивать разрешение на бесконечности фз с какой оптикой, выискивая разницу лишь "четкость"... Покажите мне хоть одно сравнение кропа с фф нормальной оптикой на широком угле с дистанцией фокусировки 1,5-2 метра и глубиной снимаемой сцены от метра и "до забора".... Те, кто понимают, что сравнивать надо не "четкость", тем это не интересно, потому и нет таких сравнений, гы, "на фото ру"... )))
Мое мнение известно: очень мало смысла переходить с кропа на фф, если на кропе использовались нормальные фиксы, а на фф предполагается использовать средний темный зум, т.к. на приличную оптику бабла не хватает... Если уж переходить на фф, то обязательно на приличные фиксы, тогда разница с кропом будет ощутимой и заметной.
имхо, ессно.

[Teod]

Валентин. ключевые слова "разница с кропом будет ощутимой и заметной". Для перехода лучше иметь кардинальную разницу, которая будет только на среднем формате.
Вообще в целом я согласен, но не совсем согласен с деталями. Главное моё возражение - ВСЯ малоформатная оптика ориентирована именно на "совокупное разрешение", т.е. на количество контрастных линий/мм. В отличии от этого, среднеформатная оптика ориентирована не на линии, а на плоскости, на тональность. Поэтому именно там надо искать ключ к успеху. На эту тему были хорошие статьи в "Фотомагазине". Особенно цифровые объективы повышают микроконтаст, что сильно отдаляет изображение от оригинала. Поэтому мне нравится применение СФ оптики на малом формате, теперь у меня есть возможность снимать не только на "Киевские" объективы. Но и на СФ Pentax через фирменный переходник.

Сообщение отредактировал Сергеев: 15 May 2012 - 15:54

[ssd]

Те кому надо и есть на это деньги - покупают ФФ. Если не надо - кроп, о чем тут спорить. Если надо, но нет денег - то начинают отговариваться и утешаться, используя всевозможные сравнения, тесты и дискуссии в пользу кропа.

Для меня возможность подойти ближе (уменьшить грип) - уже кардинальное отличие. Люди платят тройную цену за стоп светосилы, почему бы не заплатить в 1,5 раза больше почти за тоже, но для всех объективов сразу. Пока коплю. И вряд ли это будет пентакс, даже если он и разродится фулфреймом.

[Epigon]

вот не надо про деньги а? ну есть деньги... в подпись посмотрите если не верите... не в них дело...
а я как раз вот согласен платить за возможность отойти подальше.. ну очень не люблю перспективных искажений...
людей снятых на эфр менее 100 я считаю техническим браком.... это моя точка зрения...
а грип уменьшать? да куда?
часто и на кропе 2 глпза в грип не влазят...

Сообщение отредактировал Epigon: 15 May 2012 - 19:39

[ssd]

Epigon сказал:

не в них дело...

Ну так вообще замечательно.

ssd сказал:

Если не надо - кроп, о чем тут спорить.

Epigon сказал:

часто и на кропе 2 глпза в грип не влазят...

на ростовых портретах или 3/4 все влазит, а иногда хочется поуже.

[ssd]

Epigon сказал:

не в них дело...

Если абстрагироваться от материальной составляющей, то можно в каждой системе найти интересные предложения и объективы. Почему бы одну зеркалку и мешок дорогостоящей оптики не заменить скажем на связки:
1)5дм2(3)+135L + 24-105L
2) Fujifilm X-Pro1 + 18 + 35. Уже широчайший высококачественный охват всевозможных сюжетов всего на трех фиксах и одном зуме

[Epigon]

ага в варианте 1 второй объектив темный зум дрянного качества
вторая это беззеркалка да и и без портретника..ней длинный фикс
увы всё плохо...

[maestro_t]

Да, 1 вариант не совсем... 24-105 самая слабая L-ка. Лучше вместо нее 24-70/2,8 или комплект 35/1,4L & 70-200/2,8(4).

Сообщение отредактировал maestro_t: 16 May 2012 - 00:25

[ssd]

Зум, кстати, не думал указывать. А три фикса дадут счастья и без зума, который больше для универсальности и удобства.
Да и смысл в другом - зацикливаться на системности при материальной возможности не стОит. Фуджи очень интересная и качественная камера и с объективами 18 и 35 имеет полноценный оптический видоискатель, несмотря на отсутствия зеркала. К ней 135L с 5дм2(3) и всё - предел желаний.

[Vitaly]

ssd (16 May 2012 - 08:58) писал:

и всё - предел желаний.

Потребности разные у всех. Для меня, дабл-кит Олимпуса Е-ПЛ3, многократно лучше составленного Вами комплекта. И деньги, вроде, не влияют на выбор. Просто, много пешком хожу.
Но объективчики Пентаксовские от 24Х36, тихо плачут в шкафу. Много лет.

[An73]

Epigon (15 May 2012 - 10:15) писал:

слова слова слова...
а сколько не выкладывают, парных снимков и здесь и на фото ру...

Честно говоря устал выкладывать, по началу, после покупки д700, еще участвовал в спорах, теперь просто смеюсь над Вашей упертостью в попытке доказать преимущества кропа .
Или верьте на слово - или снимайте на мобилку - там крайний вариант кропа, по Вашей логике, коль кроп-фактор ничего не значит, то фотки спойманой рыбы с рыбалки на 5МП какогото Самсунга Гэлакси выходят просто супер высокохудожественно (что лично я и делаю на рыбалке - и на работе можно в понедельник показать), тут не то что ФФ бесполезен - даже Олимпус с его 4/3 не нужен - мобилка наше фсе! для иллюстрации достижений в рыбалке/охоте/цветах/грибах/детях/кошках/собачках.....

Сообщение отредактировал An73: 17 May 2012 - 12:17

[Pirotehnik]

ssd (15 May 2012 - 18:37) писал:

Для меня возможность подойти ближе (уменьшить грип) - уже кардинальное отличие. Люди платят тройную цену за стоп светосилы, почему бы не заплатить в 1,5 раза больше почти за тоже, но для всех объективов сразу. Пока коплю. И вряд ли это будет пентакс, даже если он и разродится фулфреймом.

И на какую систему копите, если не секрет? Дело в том что в последниий год (2011) я тоже пришел к этому выводу. Тоже коплю, подумываю о Никон, но кроп Пентакс останется и будет интенсивно использоваться.

Сообщение отредактировал pirotehnik: 17 May 2012 - 14:10

[ssd]

Коплю под объектив. Хочу 135L. У никона 135-ок вроде нет портретных - может ошибаюсь. А 85 - может быть коротковата для лицевых - поэтому кэнон

[astepin]

ssd (17 May 2012 - 15:25) писал:

Коплю под объектив. Хочу 135L. У никона 135-ок вроде нет портретных - может ошибаюсь. А 85 - может быть коротковата для лицевых - поэтому кэнон

Nikkor 135/2.0 DC - очень хороший

[Maшa]

Надо сюда поставить смотрящего по слухам FF, например Сергеева ( пусть простит меня Сергеев.) а обсуждать здесь.
Если добавят пару топиков про FF от Pentax, а до сентября ещё ого го, то придётся заводить психиатра на форуме.

МашаSAB.

[Epigon]

An73 (17 May 2012 - 12:16) писал:

теперь просто смеюсь над Вашей упертостью в попытке доказать преимущества кропа .

а я смеюсь над вашими попытками оправдать поокупку...

[kkpan]

LubaSAB (17 May 2012 - 17:53) писал:

Если добавят пару топиков про FF от Pentax, а до сентября ещё ого го, то придётся заводить психиатра на форуме.

Называется накручивание. Обычно женщины этим страдают. Потом мечты разбиваются и начинается депрессия.

Пентакс правильно мыслит, что кадра 15х24 достаточно для получения технически высококачественных снимков даже для профессионала (про Канарека думаю в курсе). Тем более с такой классной оптикой. И 24 мп возможно раскроют ее в полной мере. Вот автофокус, нормальная вспышечная система гораздо важнее.

[nemarat]

Когда Канарек перейдет на ФФ, повесится же много людей )

[dan2xxx]

думаете у него нету ФФ? )) наличие и использование к-5 не означает что у него больше нету никаких систем.

[nemarat]

А Вы думаете или знаете?

[dan2xxx]

а Вы? я из еврейского города родом)

[Emacs]

vb007 сказал:

Дайте мне какой-нить хреновенький фф, типа Д700, и какой-нибудь хреновенький фикс, типа Сигма 24/1,8 и я влегкую вам сделаю такой кадр, который разительно будет отличаться от аналогичного из-под самого крутого кропа, причем это не напрягаясь увидит любой чайник, в любом разрешении сравнения, хоть в хайрезе, хоть 800х600. Ато нашли чем меряться: разрешением на гиперфокальном расстоянии... хе-хе... ))) ЗЫ: сто раз уж говорил: - хороший кроп с хорошим фиксом может даже порвать говенный фф с китовым зумом, по всем параметрам, в диапазоне фф от стандартного к теле и в дистанциях фокусировки близких к бесконечности. - хороший кроп с хорошим фиксом может на равных тягаться с говенным фф со средним темным зумом в диапазоне фр от стандартного к ШУ - хороший кроп с хорошим фиксом может на равных тягаться с фф и говенным фиксом в теледиапазоне - хороший кроп с хорошим фиксом заметно сольет любому фф с хорошим светосильным фиксом в любом фр на средне-близких дистанциях фокусировки - любой кроп с любым фиксом заметно сольет любому фф с любым говенным фиксом на широком угле и средних дистанциях фокусировки. имхо, ессно. 9 Ответить Цитата Имя или цитата

имхо и слишком радужно для кропа
на длинном фокусном и кропе 1.5 отличный на 36x24 телевик превращается в средний (по сравнению с полтора раза более длинным на ФФ)
всё остальное деградирует ещё быстрее, вплоть до полной неюзабельности

[Emacs]

nemarat сказал:

А Вы думаете или знаете?

а вот если бы вы могли читать, то быстро бы выяснили, что он, по крайней мере, имел 1ds mk ii

[kkpan]

dan2xxx (18 May 2012 - 10:10) писал:

думаете у него нету ФФ? )) наличие и использование к-5 не означает что у него больше нету никаких систем.

Я думаю у него есть и ФФ, и велоспед и соковыжималка. Но работу он делает с К-20, К-5, К-х, К-01. Как только пентакс выпустит ФФ, конечно он на него перейдет. Мысль в том, что ничего не мешает получать отличные фотографии до А3 с текущим размером кадра. Понятно, что бОльшая матрица потенциально лучше. Но как говорил совладелец гугла: "зачем мне покупать лексус, если форд-фокус меня вполне устраивает?". А съэкономленные деньги всегда применить можно. Мало ли рядом нуждающихся?

Вообще, хочется больше оптимизма и хороших кадров на пента-форуме. Считается что пентакс выбирает тот, кто знает что ему нужно. И как-то нелогично ныть про то, что пень не такой как все и нет у него фф. Был бы фф - не было бы 15, 55, 50-135 и т.д.

Сообщение отредактировал kkpan: 18 May 2012 - 11:53

[nemarat]

dan2xxx (18 May 2012 - 10:34) писал:

а Вы? я из еврейского города родом)

Я постеснялся в первом же вопросе вставить "таки"

[cooleekoff]

vb007 (15 May 2012 - 07:53) писал:

Дайте мне какой-нить хреновенький фф, типа Д700, и какой-нибудь хреновенький фикс, типа Сигма 24/1,8 и я влегкую вам сделаю такой кадр, который разительно будет отличаться от аналогичного из-под самого крутого кропа, причем это не напрягаясь увидит любой чайник, в любом разрешении сравнения, хоть в хайрезе, хоть 800х600. Ато нашли чем меряться: разрешением на гиперфокальном расстоянии... хе-хе... )))
ЗЫ: сто раз уж говорил:
- хороший кроп с хорошим фиксом может даже порвать говенный фф с китовым зумом, по всем параметрам, в диапазоне фф от стандартного к теле и в дистанциях фокусировки близких к бесконечности.
- хороший кроп с хорошим фиксом может на равных тягаться с говенным фф со средним темным зумом в диапазоне фр от стандартного к ШУ
- хороший кроп с хорошим фиксом может на равных тягаться с фф и говенным фиксом в теледиапазоне
- хороший кроп с хорошим фиксом заметно сольет любому фф с хорошим светосильным фиксом в любом фр на средне-близких дистанциях фокусировки
- любой кроп с любым фиксом заметно сольет любому фф с любым говенным фиксом на широком угле и средних дистанциях фокусировки.

имхо, ессно.

+100500
(случайно на стрелочку вниз нажал при оценке комментария)

[An73]

dan2xxx (18 May 2012 - 10:34) писал:

я из еврейского города родом)

Неуж-то с Бердичева?

[2112]

dan2xxx (18 May 2012 - 10:34) писал:

а Вы? я из еврейского города родом)

часто бываете в Умани?