Сообщений в теме: 497

[Teod]

Характерисики новой камеры Fuji X-Pro 1:
http://photorumors.c...rench-magazine/ Вот мой вольный перевод:
Цена: около 1300 €, включая 35-мм объектив. Другая оптика около 600 € ("в соответствии с их информацией", и "будет подтверждено»)
Сенсор: APS-C 1.5x, CMOS, Fuji "Х-Транс" технология. Цветовая схема матрицы состоит из 6 элементов (в отличие от Bayer 4-х элементов).
Отсутствует анти-муар А фильтр , что позволит получить лУчшее разрешение. [Обратите внимание, что нет ни слова об органическом датчике]
Линзы с металличесокй оправой. "Fujinon XF оптика объявлена как исключительная", пока будет 18 f2.0, 35 f1.4, 60 F2.4 макросов (27 экв, 53, 90)
Новое крепление "X-байонет". Рабочий отрезок (?) 17,7 мм. "Диаметр достаточно велик, чтобы позволить задней линзе попасть внутрь камеры (до 7,5 мм до датчика)"
"Видоискатель похож на X100, который позволяет переключаться между оптическим или электронным видоискателем. И долгожданное дополнение: оптический видоискатель будет адаптироваться до фокусного расстояния объектива"
"Другие новости: внешний авто-фокус, у окна над объективом" [???]
Алюминиевый корпус.
"Будет предложен дополнительный Grip для лУчшего управления камерой "

Emacs (05 January 2012 - 21:51) писал:

это точно )
даже руки зачесались
но нет, не куплю, 1.4Мп ЭВИ --- это ниже плинтуса, совершенно несерьёзно, как раз уровень замены мыльницы, не больше

О каких 1,4 МП Вы говорите, если там электронный совмещён с оптическим видоискателем, как в дальномерках?
Тем более, что в https://wellsfargoad...ry&id=587442481 говорится о 1,4 МП для топовой суперзум камеры X-S1 с маленькой матрицей.

Сообщение отредактировал Сергеев: 05 January 2012 - 22:06

[Vitaly]

Emacs (05 January 2012 - 21:51) писал:

1.4Мп ЭВИ --- это ниже плинтуса,

Пока не видел официальных данных по Хпро1, но
1 Пользуюсь 1,4 Мп ЭВИ с большим удовольствием. Пикселей не видно. Главное - скорость обновления картинки.
2 В гибридном видоискателе, возможно и это перебор.

[Emacs]

Сергеев (05 January 2012 - 21:55) писал:

О каких 1,4 МП Вы говорите, если там электронный совмещён с оптическим видоискателем, как в дальномерках?

гы
вы так говорите, будто оптический видоискатель, да ещё не через линзу, ровня хорошему электронному )))
в принципе, я не сомневаюсь, что в паре с 1.4Мп ЭВИ он не будет слабым звеном, но я говорил про хорошие электронные, а не про те, которые ув. коллега Vitaly считает таковыми )

Сообщение отредактировал Emacs: 05 January 2012 - 23:49

[Teod]

Emacs (05 January 2012 - 23:47) писал:

гы вы так говорите, будто оптический видоискатель, да ещё не через линзу, ровня хорошему электронному ))) в принципе, я не сомневаюсь, что в паре с 1.4Мп ЭВИ он не будет слабым звеном, но я говорил про хорошие электронные, а не про те, которые ув. коллега Vitaly считает таковыми )

Никогда электронный видоискатель не будет лучше хорошего оптического. Просто потому, что между объектом съёмки и глазом кроме похожих окуляров ещё добавляются дополнительные звенья (матрица, экран и схемы обработки), которые могут только ухудшить изображение. Другое дело, что ЭВИ добавляет удобства (многократное увеличение. информацию, гистограмму и пр.)
Но ещё раз повторяю. что в слухах нет упоминания о 1,4 МП видоискателе в камере X Pro-1, поэтому я и говорю, что это не имеет отношения к делу.
Вам не нравится ЭВИ в камере X S-1, поэтому Вы не купите камеру X Pro-1. Вот Ваша логика, которая мне не понравилась.

Сообщение отредактировал Сергеев: 06 January 2012 - 00:26

[Vitaly]

Emacs (05 January 2012 - 23:47) писал:

Vitaly считает таковыми

Сегодняшние ЭВИ все плохи потому, что скорость обновления лучших, всего 60 к/сек. Сони, например, стесняется объявить эту характеристику, но поскольку там ОЛЕД дисплей, вряд ли они дотягивают и до 30.

Сергеев (06 January 2012 - 00:19) писал:

потому, что между объектом съёмки и глазом

Матовое стекло тоже не подарок, а сквозной взгляд дальномерки - вообще уродство из-за неустранимого параллакса.

Так что предложение подождать хороших электронных видоискателей не лишено смысла.

[Teod]

Vitaly (06 January 2012 - 00:28) писал:

Матовое стекло тоже не подарок, а сквозной взгляд дальномерки - вообще уродство из-за неустранимого параллакса.
Так что предложение подождать хороших электронных видоискателей не лишено смысла.

Паралакс там компенсируется, так что всё хорошо, лучше, чем у зеркалки.
Самое главное, что мы можем выбирать. какой видоискатель в данный момент лучше. Можно снимать с чисто оптическим. можно с электронным, можно с оптическим, но с дополнительной информацией от электронного. Именно здесь главные достоинства.
Насколько я знаю, сейчас лучший ЭВИ у Сони в NEX-7 и А-77. Мне они очень понравились, никаких задержек не видно. Особенно понравились снимки на А-77 с объективом 400 мм на 1/15 сек, нормальные фото получились. Это плюс и отсутствию зеркала, и стабу.

Сообщение отредактировал Сергеев: 06 January 2012 - 00:40

[Emacs]

Vitaly (06 January 2012 - 00:28) писал:

но поскольку там ОЛЕД дисплей, вряд ли они дотягивают и до 30

почитайте про OLED, одним из преимуществ OLED над LCD как раз являются малые задержки
например, если сравнивать работу заднего экранчика NEX-а и ЭВИ, то в последнем изображение выглядит гораздо более гладким

Сергеев (06 January 2012 - 00:19) писал:

Никогда электронный видоискатель не будет лучше хорошего оптического.

будет, уже сейчас ЭВИ лучше кропнутого ОВИ
потому что лучше = больше, здесь оптический много предложить не в состоянии, а электронный вполне

Сообщение отредактировал Emacs: 06 January 2012 - 01:13

[Teod]

Emacs (06 January 2012 - 01:12) писал:

уже сейчас ЭВИ лучше кропнутого ОВИ
потому что лучше = больше, здесь оптический много предложить не в состоянии, а электронный вполне

Ну и какой сейчас ЭВИ лучше, чем у кропнутой Лейки M8, ну или хотя бы чем оптический видоискатель Fuji X100, Ведь я то говорил о прямых видоискателях типа дальномерок, а не зеркалок. Это тема о беззеркалке.
Ваш тезис абсолютно неверен. Вот поставьте лупу к заднему экрану мыльницы. Получите огромный видоискатель, но просто ужасного качества. Так что больше не означает лучше. И Вы уже много раз выдвигали неверные или не относящиеся к делу тезисы, а когда их опровергали, Вы не замечали опровержения, а выдвигали новые неверные тезисы. Так спор вести бесполезно.

Сообщение отредактировал Сергеев: 06 January 2012 - 01:34

[Aлеф]

Сергеев (06 January 2012 - 01:29) писал:

ну или хотя бы оптический видоискатель Fuji X100

электронный видоискатель Х100 много лучше оптического видоискателя Х100... ЭВИ в принципе лучше, чем ОВИ, даже не очень хороший, потому, что может показывать то, чего не существует "на самом деле"... дополненную реальность... например, шумы... например, увеличивать фрагмент изображения... и прочая...

[Emacs]

Сергеев (06 January 2012 - 01:29) писал:

Вы не замечали опровержения, а выдвигали новые неверные тезисы. Так спор вести бесполезно.

опровержения у вас весьма слабые и легко обходятся небольшим усилением утверждений, которые (усиления) я считаю самоочевидными и даже не не хочу их отдельно обговаривать
в последнем случае я, конечно же, имел ввиду и сохранение плотности пикселей на уровне всё того же соневского видоискателя, что без сомнения возможно и необходимо, а иначе неочем продолжать разговор: никому, естественно, не нужен телевизор с пикселями размером с ноготь

а считать эталоном сквозные видоискатели дальномеров -- это уже какое-то садо-мазо, по-моему )

хотя, если фуджик выкатит камеру с 1.5 раз кропнутым сенсором, которая нормально будет работать с лейковской оптикой и будет нормальный ЭВИ, не хуже чем у некса --- то я пожалуй её куплю, если только сони не анонсирует ко времени появления его в продаже полнокадровой БЗ. Уж больно красиво она смотрится ))

Сообщение отредактировал Emacs: 06 January 2012 - 02:18

[JustMe]

Emacs (06 January 2012 - 02:14) писал:

хотя, если фуджик выкатит камеру с 1.5 раз кропнутым сенсором, которая нормально будет работать с лейковской оптикой и будет нормальный ЭВИ, не хуже чем у некса --- то я пожалуй её куплю, если только сони не анонсирует ко времени появления его в продаже полнокадровой БЗ. Уж больно красиво она смотрится ))

А эта камера—нормальная, или тоже, того?

Прикрепленные изображения

• 

[Emacs]

ЭВИ не на уровне.

[JustMe]

Да, я тоже подумал. Всё не так, и всё не то получается у японских инженеров, техников и рабочих. Страшно далеки они от технического совершенства.

[Teod]

Ещё интересные подробности про X-Pro1:
http://www.mirrorles...the-fuji-x-pro/
Отсутствие антимурового фильтра компенируется хаотичным расположением 6 цветных пикселей.
Аналогично Contax G2, оптический видоискатель будет иметь разный угол для соответствия фокусному расстоянию объектива.

(От меня: Тогда этот видоискатель сделан зуммирующимся, как в G2. Но там вообще-то он был довольно мелкий. Это отличает видоискатель X-Pro1 от видоискателя Лейки, где видоискатель не зуммируется. а снимаемое поле показывается авторамками.
Тут встаёт вопрос о применимости сторонней оптики, поскольку она не имеет сопряжения с зуммированием видоискателя. Видимо, стороннюю оптику можно будет применять только с ЭВИ, без оптического видоискателя.)

Сообщение отредактировал Сергеев: 06 January 2012 - 14:04

[Bondezire]

Сергеев (06 January 2012 - 13:57) писал:

(От меня: Тогда этот видоискатель сделан зуммирующимся, как в G2. Но там вообще-то он был довольно мелкий. Это отличает видоискатель X-Pro1 от видоискателя Лейки, где видоискатель не зуммируется. а снимаемое поле показывается авторамками.
Тут встаёт вопрос о применимости сторонней оптики, поскольку она не имеет сопряжения с зуммированием видоискателя. Видимо, стороннюю оптику можно будет применять только с ЭВИ, без оптического видоискателя.)

Интересно: решается-ли как-нибудь вопрос компенсации паралакса при зуммировании видоискателя?

[Teod]

Bondezire (06 January 2012 - 14:17) писал:

Интересно: решается-ли как-нибудь вопрос компенсации паралакса при зуммировании видоискателя?

Мне помнится. что у Contax G2 паралакс компенсировался, как и у всех топовых камер с прямым оптическим видоискателем. Уверен. что и в X-Pro1 паралакс тоже компенсируется. Хотя это и сложнее при разном увеличении видоискателя. Важно, чтобы при этом видоискатель не стал маленьким. Боюсь, это стало причиной маленького видоискателя у G2.
Вообще это очень сложная система, если её делать качественно. Прежде всего надо предусмотреть полную будущую линейку оптики в конструкции видоискателя.
Вообще. думается, что Pentax на тукую конструкцию не пойдёт из-за сложностей с сопряжением оптики, особенно длиннофокусной и с зумом. Вероятно, у Pentax возможен только чисто электронный видоискатель. Так что, имеет смысл брать именно Fuji X-Pro1. Но посмотрим, что выдаст в этом году Pentax.

Сообщение отредактировал Сергеев: 06 January 2012 - 14:54

[Vitaly]

Все эти компенсаторы совмещают всего лишь границы кадра и рамки, но взгляд из другой точки исправляет только ЭВИ или зеркало.

[Gorm]

Bondezire (06 January 2012 - 14:17) писал:

Интересно: решается-ли как-нибудь вопрос компенсации паралакса при зуммировании видоискателя?

У Contax G2 решается. В этой системе есть даже зум (35 - 70) и видоискатель зумируется параллельно. (Правда, сам не пробовал, из-за отсутствия упомянутого 35 - 70)

[Teod]

Vitaly (06 January 2012 - 14:50) писал:

Все эти компенсаторы совмещают всего лишь границы кадра и рамки, но взгляд из другой точки исправляет только ЭВИ или зеркало.

Вот именно поэтому и интересна идея переключения между ОВИ и ЭВИ. Каждый для своих целей. Для пейзажа и общих кадров удобнее один. для крупного плана другой, с быстрым переключением.

Сообщение отредактировал Сергеев: 06 January 2012 - 14:59

[Vitaly]

Мне кажется оптический неудобен всегда, а ЭВИ удобен через два года.

[Emacs]

Vitaly (06 January 2012 - 15:09) писал:

Мне кажется оптический неудобен всегда, а ЭВИ у олимпуса удобен через два года.

исправил

[Bondezire]

Vitaly (06 January 2012 - 15:09) писал:

Мне кажется оптический неудобен всегда, а ЭВИ удобен через два года.

Это что-то "очень личное", имхо ))

[Vitaly]

Bondezire (06 January 2012 - 15:41) писал:

Это что-то "очень личное", имхо ))

Речь, напомню, о сквозном оптическом.

Emacs (06 January 2012 - 15:40) писал:

исправил

Удобство ЭВИ, выраженное в высоком разрешении, начисто уничтожается его отставанием в отображении объектов съемки. Устранить это оставание вряд ли возможно вообще, но за два года может и придумают.

[NetSkater]

Vitaly (06 January 2012 - 16:14) писал:

Удобство ЭВИ, выраженное в высоком разрешении, начисто уничтожается его отставанием в отображении объектов съемки.

А какие ЭВИ Вы пробовали? На основании чего судите? Может, стоит попробовать более современные модели?

Сообщение отредактировал NetSkater: 06 January 2012 - 16:22

[Teod]

Vitaly (06 January 2012 - 16:14) писал:

Удобство ЭВИ, выраженное в высоком разрешении, начисто уничтожается его отставанием в отображении объектов съемки. Устранить это оставание вряд ли возможно вообще, но за два года может и придумают.

Да и по разрешению отстаёт даже от зеркалок. Вот я вижу в зеркалке миру с полем 40 линий/мм. Это 120 точек. Для кропа это примерно 6 МП. Этого пока ещё не скоро можно ждать. А частота нужна около 100 кадров/сек. Думается, при интенсивном финансировании этого достигнут не раньше, чем лет через 5. А для полного кадра ещё больше. Это чтобы полностью соттветствовать по разрешению и частоте. Хотя уже 2,4 Мп у Сони уже хорошо смотрится. Никаких миганий и задержек я не заметил.
Вот что напрягает в ЭВИ пока, так это тёмное поле после съёмки, правда, сейчас уже не поиню, где это больше, где это меньше. Помнится, что у Nikon 1 была очень большая задержка, секунд 5, но после настройки снизилась до 1 сек.

Сообщение отредактировал Сергеев: 06 January 2012 - 16:37

[Vitaly]

У меня на олимпусе VF-2 видоискатель имеет большее разрешение, чем более современные VF-3, но, главное он обновляется 60 раз в секунду. Работать с ним легко и удобно. Все плавно, все видно, ручная фокусировка возможна и без увеличения. Пока снимаешь фигню, вроде свадьбы или танцев, где все предсказуемо - нет проблем. А вот бокс - бесполезно. Если увидел что в ЭВИ, кнопку можно не нажимать. Это произошло очень давно.
Частота обновления экрана около 120 Гц нужно как минимум. Но есть еще время считывания и обработки сигнала процессором. Убрать эти задержки можно единственным способом - держать в буфере весь поток данных (120 кадров в RAW за секунду) и записывать в память то, что произошло за 0,24 сек до нажатия на кнопку.

[NetSkater]

Сергеев (06 January 2012 - 16:25) писал:

Да и по разрешению отстаёт даже от зеркалок. Вот я вижу в зеркалке миру с полем 40 линий/мм. Это 120 точек. Для кропа это примерно 6 МП. Этого пока ещё не скоро можно ждать.

В зеркалке - в смысле, в видоискателе? Сравнивать надо разрешение матового фокусировочного экрана с разрешением экрана ЭВИ.

Сергеев (06 January 2012 - 16:25) писал:

А частота нужна около 100 кадров/сек.

Почему именно 100? Если для реакции - то человеческая реакция около 0.1 с - соответственно, 10 к/сек. Если для отсутствия мерцания - то где-то 25-30 к/сек. Если для отсутствия смаза при повороте - тогда да, согласен, чем больше, тем лучше, но опять же зависит от скорости поворота.

Сергеев (06 January 2012 - 16:25) писал:

Вот что напрягает в ЭВИ пока, так это тёмное поле после съёмки, правда, сейчас уже не поиню, где это больше, где это меньше. Помнится, что у Nikon 1 была очень большая задержка, секунд 5, но после настройки снизилась до 1 сек.

При отключенном просмотре на моем Sony NEX-5 изображение пропадает где-то на 0.2-0.3 с. По ощущению напоминает К-20, но значительно дольше LX на тех же выдержках.

Сообщение отредактировал NetSkater: 06 January 2012 - 16:48

[Алексей_К]

Сергеев (06 January 2012 - 13:57) писал:

Ещё интересные подробности про X-Pro1:
http://www.mirrorles...the-fuji-x-pro/
...От меня: Тогда этот видоискатель сделан зуммирующимся, как в G2. Но там вообще-то он был довольно мелкий. Это отличает видоискатель X-Pro1 от видоискателя Лейки, где видоискатель не зуммируется. а снимаемое поле показывается авторамками...

По моему в статье автор приводил G2 только как пример. Имхо, с тем же успехом можно было бы сравнить с Leica M8) Анонсируемые объективы пока только фиксовые
Я не верю что видоискатель будет мелким, тогда потерялась бы главная конкурентная фишка гибридок fuji.
Вопрос к пользователям х100: оптический режим насколько энергоэкономичнее электронного режима визирования?

Сообщение отредактировал Алексей_К: 08 January 2012 - 10:04

[Teod]

Очень интересные подробности о сенсоре X-Pro1
http://photorumors.c...liminate-moire/

Ещё в октябре 2011 года , представитель Fujifilm заявил, что их предстоящая беззеркалка со сменными объективами ( X-Pro 1 ) будет иметь разрешение и низкий уровень шума, которые будут конкурировать с 35 мм полнокадровыми камерами.
Секретом Фудзи будет их новый Fuji X-Транс сенсор и процессор EXR Pro .
Вместо традиционной схемы сенсора 2 х 2, где у вас есть два равноотстоящих зеленых, синий и красный пиксели, новый Fuji X-Транс сенсор будет иметь схему 6 х 6, которая состоит из четырех 3 х 3 комплексов пикселей, которые смешиваются (не организованы, как в традиционном дизайне). Эта конструкция должна устранить муар (сенсор не имеет А А фильтра ). Поэтому процессор обработки цвета потребует больше время на обработку, где новый процессор EXR Pro входит в игру.
(Это мой довольно вольный перевод, как я понял идею)

Сообщение отредактировал Сергеев: 08 January 2012 - 12:46

[Teod]

Вообще новая схема пикселей потребует очень серьёзных изменений в обработке RAW. Боюсь, Photoshop не скоро это сделает, придётся пользоваться каким-то родным фуджиковским.