Сообщений в теме: 78

[nemiligor]

Доброго времени суток!
Решительно задумался над переходом на СФ, возникли вопросы... Снимая на 35mm, подобрал набор стёкол, которые меня полностью устраивали своей разнохарактерностью. При переходе на СФ, какую систему посоветуете выбрать, чтоб к ней широкий парк интересного стекла предлагался?
Спасибо!

[himik_007]

Не дорого и хороший набор разнохарактерных стекол - Pentax 67. Ну и еще Броница.

[vizzy]

1) Ну а на 35 мм что подобралось?
2) Вы с форматом определились?

[stepan]

На 645-й Pentax, например, можно нацеплять родную оптику, оптику от 67-й системы, Киева, Пентакона и еще, кажись, чего-то.

[nemiligor]

himik_007 (04 October 2011 - 20:16) писал:

Не дорого и хороший набор разнохарактерных стекол - Pentax 67. Ну и еще Броница.

Да, ещё и не дорого хотелось.) К Пентаксу склоняюсь, но наслышан о громком зеркале.. а Броники дальномерки ведь, там должно быть с этим лучше дело обстоит?

vizzy (04 October 2011 - 20:20) писал:

1) Ну а на 35 мм что подобралось?
2) Вы с форматом определились?

1. Да так, М42 немного подобрал себе на Фуджики.
2. Сейчас 6х6 снимаю, доволен. но квадрат не принципиален.

[himik_007]

Броница есть и не дальномерки. Например Bronica SQ-a SQ-Ai А насчет хлопания да ... есть такое Но это не смертельно совсем. есть на пентаксах последних и на многих первых 67ых предподъем зеркала. Так что все ок с этим. А так дальномерки конечно в этом плане круче. Мамия 6\7 ну или Fuji GW690W I \ II \ III.

[vizzy]

nemiligor (04 October 2011 - 21:53) писал:

а Броники дальномерки ведь, там должно быть с этим лучше дело обстоит?

Броника дальномерная была всего одна и она самая редкая из всех. Все прочие были зеркальные:
ETR(S) - 6x4.5
S, SQ - 6x6
GS-1 - 6x7
Но разнообразного рисунка там не стоит искать

nemiligor (04 October 2011 - 21:53) писал:

1. Да так, М42 немного подобрал себе на Фуджики.
2. Сейчас 6х6 снимаю, доволен. но квадрат не принципиален.

Я бы рекомендовал П67 или Хассельблад...

[VLukinov]

Мне вот тоже Hasselblad нравится, но дороговатая система...

[nemiligor]

Спасибо за советы! Буду смотреть инфу, цены, вообщем думать.)

[himik_007]

stepan (04 October 2011 - 21:45) писал:

На 645-й Pentax, например, можно нацеплять родную оптику, оптику от 67-й системы, Киева, Пентакона и еще, кажись, чего-то.

По весу не сильно то и отличаться будет 645ый с парком из 3 объективов с 67ым. Где-то уже видел сравнение разница всего 500грамм.
Зато кадр 6на7 выгодно отличается в лучшую сторону от 645го. Особенно на пейзаже. Ну 6 на9 тоже конечно круто, но хорошего парка оптики там нет.
Можно конечно Мамию 7 взять+ 80мм+43 но штаны таки придется последние отдать)))
А если не сильно заморачиваться то можно 6на6 купить простенькое типа Pentacon Six и парочку объективов и не дорого и оптику можно суперскую найти. Правда с ремонтом говорят проблемы не чинят у нас их, хотя я думаю если постараться то можно мастера найти если что.

[stepan]

himik_007 (05 October 2011 - 12:09) писал:

По весу не сильно то и отличаться будет 645ый с парком из 3 объективов с 67ым. Где-то уже видел сравнение...

А я сам таскал и то, и другое В граммах не мерял, но по ощущениям и вообще по-жизни разница колоссальная

[himik_007]

Ну может быть, я 645ый не таскал, но 67 с парком оптики тяжел)) Это факт.

[Джо1]

Подскажите, коллеги, какова, на текущий момент, цена 67 II в хорошем состоянии? как то и не нашел в сети ничего...

[himik_007]

Я тоже все ищу себе 67 II. Цена таки за 40000р переваливает. Чую придеться продавать что-то чтоб купить. На фотору есть вариант за 45000р + 165/2.8 + Такумар 105/2.4.

[Джо1]

himik_007 (06 October 2011 - 10:21) писал:

Я тоже все ищу себе 67 II. Цена таки за 40000р переваливает. Чую придеться продавать что-то чтоб купить. На фотору есть вариант за 45000р + 165/2.8 + Такумар 105/2.4.

спасибо. а что, так сильно по качеству отличаются 67 от 67-2 ?

[managger]

nemiligor (04 October 2011 - 19:23) писал:

1. При переходе на СФ, какую систему посоветуете выбрать, чтоб к ней широкий парк интересного стекла предлагался?

2. М42 немного подобрал себе

3. Да, ещё и не дорого хотелось.)

4. К Пентаксу склоняюсь, но наслышан о громком зеркале..

5. а Броники дальномерки ведь, там должно быть с этим лучше дело обстоит?

1. Нет таких систем. У кого-то больше, у кого-то меньше, но с узким форматом - не сравнить.

2. Значит ручной фокус - знаком не понаслышке. Значит можно смело рассматривать любую СФ систему, не только автофокусную. Что помогает в двух случаях: можно формат кадра увеличить, можно в цене оптики сэкономить. Ибо автофокусный СФ - это несколько вариантов 645 и один вариант 6х6. А оптика дороже - потому что поддерживается цифрой.

3. Пентакс, Броника, Мамия - подешевле. Хассель, Контакс, Ролляй - подороже.
Это если мы про зеркалки.
Если про дальномерки - то Броника, Мамия, Фуджи - все недёшевы.

4. Почему-бы и не Пентакс 67. Система очень распространённая (в своём сегменте). Достаточно хорошо изученная - много можно почитать. Достаточно недорогая оптика и часто встречающаяся на барахолках. Есть некое подобие выбора оптики, по крайней мере - достаточно стройная линейка фокусных. Есть спец. применения (шифт, фишай, макро, софт, сверхтелевики).
Зеркало хлопает, это да. Ну и что? Штатив + предподъём.
Это ж не узкарь - на СФ есть стремление к максимальному качеству, а это штатив как минимум и предподъём желательно.
Нельзя, архинельзя походить к плёночным СФ зеркалкам - с позиций "пощёлкаю с рук". Уж лучше в таком случае взять что-то типа 5D MarkII с хорошими фиксами.

5. Броники - не только, и не столько дальномерки. Собственно - дальномерная система (если можно так сказать про три стекла) - это Bronica 645RF. Редкая. Классная конечно. С выдержками конечно полегче - зеркала нет ведь. И оптика классная.
Но дорого. Судите сами: в России полная система - у нескольких человек всего лишь. Мне она как досталась тыщи за три-три с половиной, так и ушла за эти же деньги через несколько лет. А система Мамия 7/7II - ещё дороже.

himik_007 (05 October 2011 - 12:09) писал:

По весу не сильно то и отличаться будет 645ый с парком из 3 объективов с 67ым. Где-то уже видел сравнение разница всего 500грамм.
Зато кадр 6на7 выгодно отличается в лучшую сторону от 645го. Особенно на пейзаже.

Рискну предположить, что сравнение было прочитано либо на эмформате, либо на фотору, а автором был Дмитрий Боровков
Но всё дело в том, что он именно пейзажист (как и многие владельцы Пентакс 67 - от Ли Фроста до Ивана Дементиевского ).
И тут всё справедливо - если уж тащить что-то куда-то в рюкзаке, то 645 тоже будет нелёгким, а формат 67 более оправдан по качеству, хоть и несколько тяжелее.

Однако есть ещё и реальная жизнь
В которой 645 камера с парой линз околоштатного фокусного - заметно менее тяжёлой и габаритной покажется. На обычных прогулках, не с рюкзаком.

Джо1 (06 October 2011 - 10:45) писал:

1. Подскажите, коллеги, какова, на текущий момент, цена 67 II в хорошем состоянии? как то и не нашел в сети ничего...
2. а что, так сильно по качеству отличаются 67 от 67-2 ?

1. Ориентируйтесь на тыщу, тыщу с копейками.
Ещё лучше - последите за ebay/injapan недельку-другую. За разными лотами естессьно - с призмой и без, с разными комплектами оптики...
2. Отличаются по удобству работы. А вообще - в этом году Фотомастерские РСУ опубликовали цикл статей про СФ Пентакс. Тексты небесспорные - пожилым людям особенно болезненно признавать свою безграмотность на старости-то лет и в РСУ-то ,
но - для первичного ознакомления с системами Пентакс 645 и 67 - очень даже неплохие тексты. Т.е. можно смело рекомендовать описательную информативную часть статей, но с осторожным отношением к собственным выводам автора

http://r-s-u.livejournal.com/4022.html
http://r-s-u.livejournal.com/7187.html

http://r-s-u.livejournal.com/7112.html
http://r-s-u.livejournal.com/8520.html
http://r-s-u.livejournal.com/9008.html

[Джо1]

Очень интересные статьи!

[nemiligor]

managger (06 October 2011 - 12:49) писал:

Спасибо за развёрнутый ответ!

[VLukinov]

Я вот тоже думаю для пейзажа взять себе СФ...
Сначала думал о хорошем ширике на 135-ый формат, а теперь думаю: "Может все же лучше CA + ширик на СФ..."

[nemiligor]

А если взять Пентакс 67, найду ли я проектор под слайды 6х7?

[vizzy]

nemiligor (07 October 2011 - 16:12) писал:

А если взять Пентакс 67, найду ли я проектор под слайды 6х7?

Сложновато будет.

[A. 'TailEx' Deryushkin]

Я задавался таким же вопросом пару лет назад, попробовал двухглазы, шахты и т.п. -- остановился в итоге на 645-м пентаксе первой модели. Просто, надёжно, шикарно. Форматы более, чем 30х40 ещё не печатал, и вообще особо не планирую -- а для этих целей 645-го кадра за глаза. Оптики набрал 3 штуки, 45/75/135, докинул большой наглазник, длинный ремень, тросик и доп.ручку (для внешней вспышки, но используюс просто как ручку под вторую руку, когда не со штатива снимаю).

[evald]

Я бы на вашем месте задумался о выборе модульной камеры.Сам мучался с выбором пол-года назад.Взвесив все плюсы и минусы всех систем, остановился на Bronica SQ-Ai .из 6х4,5 , квадрат вы никогда не сделаете, а вот наоборот без проблем. Задников что 6х6,что на 6х4,5 на ебэй навалом по весьма неплохим ценам.Надоело снимать на ч/б , поставили задник с цветной плёнкой и в путь.Не надо дощёлкивать плёнку до конца.Стёкла превосходные! Не совсем понял автора поста , про то, что у Bronic'и разнообразного рисунка не ищите, вот почитайте http://www.mformat.c...asp?mv=8&mf=110 и http://www.mformat.c....asp?mv=3&mf=38

[gmung]

Как владелец Броницы и 5-ти стёкол к ней скажу,что всё у них в порядке с разнообразием рисунка.Который будет пожалуй что поинтереснее даже,чем у Рептаха.Местами.
Что же до обладания и тактильных ощущений "железной" камеры и также ладно скроенных линз...ну это надо самому почуять.

Сообщение отредактировал gmung: 13 October 2011 - 18:19

[gmung]

м-формат (к сожалению)-окончательно мёртвый ресурс.Крайние публикации-2005й год.

[Peter]

..там только барахолка живая
__________________________
А к вопросу о системе для среднего формата, лично я остановился все-таки на
Хорсмане 6х9 см с линейкой 65,75,100,135,150,180 и 210 мм.
Уж все равно штатив,зато возможности - по полной!

[gmung]

Peter (14 October 2011 - 02:02) писал:

..там только барахолка живая
__________________________
А к вопросу о системе для среднего формата, лично я остановился все-таки на
Хорсмане 6х9 см с линейкой 65,75,100,135,150,180 и 210 мм.
Уж все равно штатив,зато возможности - по полной!

Прекрасныф выбор для неспешной вдумчивой работы.

[orphan]

Я бы свой выбор остановил на Mamiya или Hasselblat, но больше душа к Mamiya лежит, уж очень удобен, да и линзы на высоте!!!!

[Hartad]

Мамиевские намного лучше Цейссевских???!!!

[dr_bp]

Peter (14 October 2011 - 02:02) писал:

лично я остановился все-таки на Хорсмане 6х9 см с линейкой 65,75,100,135,150,180 и 210 мм. Уж все равно штатив,зато возможности - по полной!

+1. Я взял бездальномерного Хоррсмана с вращающимся задником передний стандарт под, линьхофовские доски. Бо ещё у меня L-кардан. Но кардан тяжёлый, а хорсман существенно легче. Иметь подвижки на СФ более чем приятно.
Для начала можно ограничиться 75, 150, 210. Кроме того при использовании БФ линз нет чёткой привязоности к байонету. Лишь бы в доску влезло. А уж дырку-то у нужного калибра засверлить существенно легче. Есть ряд вполне хороших бюджетных линз с достойным рисунком. А уж тилты с шифтами! такие моноблочному объективу не снятся.