Форумы Пента-клуба

IMGP4737 by Alex, on Flickr

К вопросу об "объёме". Если не инженерными терминами, то выглядит примерно так:
Фокусное. При всём уважении к мнениям, вынуждены данным параметром пренебречь. Ибо разные объективы с Одинаковым фокусным дают Разную картинку. Пример - зенитар и гелиос. Что такое гелиос - все знают, особенно его сильные стороны (кстати проявляются лучше всего на открытой (и я не про крученое и мало кому такое нужное боке)). А вот зенитар, хоть "старый" хоть новый 50\2 - это совсем не то.
Материалы (стекло). Тоже не главное. Что Гелик что Зенитар - из одного "места рождения". И даже пентакс-М, ожидаемо из лучших материалов, но всё равно гелику проигрывает.

Какие замечены особенности. В сравнении например ДА 15 и ДА 14, у последнего намного больше диаметр передней линзы, и наверно - задней (15й в руках не держал), и объём у одного есть - а у другого нет (меньше). Также ДА 40 и М 28\3.5 - "старичок" имеет большую переднюю линзу и большую заднюю (при меньшей светосиле), и также имеет объём много больше сорокового.
Также владельцы старых пента-фиксов утверждают о объёмном эффекте К-серии, утрачиваемой в следующих поколениях.
Если сравнивать советские околополтинники, то гелиос выделяется действительно Резкостью, чего лишены зенитары, а это говорит о способности стекла передавать тонкие переходы и детали, не затрагивая такие вещи как контраст и зайцестойкость.

Краткие выводы. Эффект "объёма" достигается особенностями оптической схемы объектива (пока только очень обобщённо). При этом важную роль играют физический размер (соотношение) передней и задних линз, что хорошо видно на примере "шириков" - все шикарные пейзажники достаточно громоздки (самьянги например, ДА 14, *16-50 и т.д.). Как-то в общем так...

Антон Бондаренко (23 October 2019 - 00:54) писал:

При всём уважении к вашему мнению, оно, по всей видимости, ошибочно. Чем шире ФР, тем в кадре оказывается больше предметов из переднего и заднего планов. Когда они включены в кадр, мозг на подсознательном уровне сопоставляет их размеры с главным объектом. Получается перспектива, ощущение объёмности. С телеобъективами этого нет.

Антон Бондаренко сказал:

Да, наверное Вы не правы, у длиннофокусных объективов существует известный эффект "сжатия линейной перспективы пространства". Естественно при меньших фокусных он менее заметен, но вероятно это и является фактором ограничения фокусного для 3-дэшности снимка.

Антон Бондаренко сказал:

Тут Вы затронули формирование объема у шириков, о чем мало кто говорит. Я считаю, что 15 лим дает довольно плоскую картинку на пейзаже (имею в виду технические аспекты), которая может быть лучше при псевдомакро (привожу пример), но здесь это достигается скорее "отрывом фона". Ваше наблюдение о связи объема с размером линз объектива может быть связано с небольшими отклонениями угла падения лучей на матрицу камеры.

skyer сказал:

Но ведь и у шириков этот эффект не особенно заметен, тут ведь говорили как раз об оптимальном фокусном 43 для формирования объемной картинки

skyer,Sapiens, С длиннофокусным тоже неоднозначная ситуация. Если посмотреть снимки с Voigtländer 90mm f/3.5
Сообщение отредактировал Антон Бондаренко: 23 October 2019 - 12:21

Sapiens (23 October 2019 - 02:58) писал:

"Сжатие перспективы" происходит не оттого, что используется телеобъектив, а оттого, что при его использовании обычно приходится отходить от главного объекта съёмки дальше. То же самое действует и в обратном направлении. В сети полно примеров на эту тему.

Sapiens (23 October 2019 - 02:58) писал:

Выше в своей "гипотезе" я этот момент затрагивал. Моё мнение - "3Д-шность" с шириками уменьшается по той причине, что объекты на фотографиях имеют заметные геометрические искажения. "Шаржевый" эффект в данном смысле на пользу не идёт.

Антон Бондаренко (23 October 2019 - 12:19) писал:

Да, какая разница, какой объектив? Фокусное расстояние ведь сильно больше.
Представьте себе такую ситуацию. Около дверного проёма стоит человек, вы хотите его сфотографировать. У вас есть два объектива: 35 мм и 135 мм. Чтобы получился погрудный портрет с ширика, вы должны подойти к челвеку довольно близко. При этом в кадр дверной проём влезает. Теперь надо снять портрет на телевик. Естественно, для сохранения примерно такого же масштаба портретируемого в кадре, надо отойти от него заметно дальше. Тем не менее, в таком случае дверной проём в кадр точно не влезет. Итог - передний план на фото отсутствует, перспектива выражена слабее.

f2/2

K-1, открытая

Сижу сейчас, просматриваю еBay на предмет 43 лимов. Так вот,- они там практически не попадаются. В отличие от 77 и 31 лимов. Даже 85 1,4 там есть. А 43 раз-два и обчёлся. Народ не глупый, понимают, что к чему. Поэтому 43 лимы не продают, а наоборот, приобретают. Потому, что это стекло на кропе себя отлично показывает в качестве разнопланового объектива с хорошим боке и цаетопередачей. А на полном кадре является великолепным штатником!

VitaliyP, он был бы еще прекраснее на фф бз, соответствующих ему размеров

bigbalaboom (15 November 2019 - 00:03) писал:

.
)) и чем бы он был прекрасней?

bigbalaboom (15 November 2019 - 00:03) писал:

Есть и такая версия как ни странно.

VitaliyP (14 November 2019 - 23:51) писал:

Более 50 предложений по б/у, это "практически не попадаются"?

GreyGrey (15 November 2019 - 00:08) писал:

Тем, что была бы замечательная связка, и небольших размеров. А так дальномерная версия 43-го - довольно увесистый цилиндрик). И в длину в 2 раза больше.
А если использовать обычный 43-ий с переходником, то разницы практически нет (по размерам).
Сообщение отредактировал SASergey: 15 November 2019 - 09:47

SASergey (15 November 2019 - 09:40) писал:

Дальномерная версия увесистей по цене раз в 2-3

GreyGrey (15 November 2019 - 17:32) писал:

Я свой за не очень дорого взял

_IGP8777 by Vitaliy Potapchikov, on Flickr

_IGP8747 by Vitaliy Potapchikov, on Flickr
Сообщение отредактировал VitaliyP: 15 November 2019 - 23:03

Pentax K-5 + 43



Pentax K-5 + 43

Младшая дочка София



Pentax K-5 + 43

_IGP2891 by Vitaliy Potapchikov, on Flickr

_IGP2896 by Vitaliy Potapchikov, on Flickr

IMGP2153 by Pavel Komarov, on Flickr

IMGP8545-2 by Alex, on Flickr

Какая интересная стоянка. А ещё фото есть? И где это?

больше на кладбище старых авто похоже...
Сообщение отредактировал Nightfall: 25 April 2020 - 12:12

Это город-герой Бруклин. Стоянка заброшеная, думаю эти автомобили там и сгниют.
IMGP8544 by Alex, on Flickr