←  Поколение K-7, K-x

Форумы Пента-клуба

»

шумность матрицы k-7

 фотография Zebooka 21 Jun 2010

Просмотр сообщенияoleg_v (21.6.2010, 20:14) писал:

А матрицы все разные, увы, в K7 - одна из самых шумных.
Вы лукавите. :)
Меня например не интересует мелкий легкий шум на низких исо. Меня гораздо больше волнует что будет на исо 800, 1600, 3200... Можно ли на таких исо снимать, не будет ли хлопьев или бандинга.
Изменить

 фотография Альфред 21 Jun 2010

Странно. По моему опыту - K-7 раза в 2 менее шумная чем K20D (шумодав отключал и там и там)
Изменить

 фотография IOTNIK 21 Jun 2010

Просмотр сообщенияZebooka (21.6.2010, 17:19) писал:

Меня например не интересует мелкий легкий шум на низких исо.
Вас, а кого-то не интересует исо, более 400.
Изменить

Гость_OGL_* 21 Jun 2010

Просмотр сообщенияКрокс (21.6.2010, 20:18) писал:

Как это? Ничего не понимаю! Тут же уже миллион раз писали, что Касемь шумит только на высоких???
:) :) :lol:
Шум есть на всех ISO у всех камер. :P Представляете?

Просмотр сообщенияhaumea (21.6.2010, 17:48) писал:

Доброго времени суток.
стала замечать,что на очень маленьких исо шума на фотографиях очень много.
аппарат pentax k-7.

exif снимка:
f - 4.5
iso 200
выдержка 1/10


Ваше фото технический брак. Почему бы не использовать другую экспокоррекцию и другой замер и более высокое ISO?
Для таких условий (если вы часто снимаете) без вспышки, можно опытным путем подобрать параметры съемки.

Я лично особых проблем с шумами не вижу. А вы в каком режиме снимаете?
Сообщение отредактировал OGL: 21 June 2010 - 18:01
Изменить

 фотография Sealek 21 Jun 2010

Просмотр сообщения103 (21.6.2010, 18:46) писал:

А меня поражает наглость некоторых авторов топиков. ... Пусть авторы научатся выражать свои мысли. ..
Ну всё же есть надежда на вписываемость их в принятую здесь форму. Нужно просто почувствовать комфорт от общения с неглупыми, в массе своей людьми. Возможно, что и стиль сообщений станет взвешеннее, осторожнее, с сомнениями.
Сообщение отредактировал Sealek: 21 June 2010 - 19:11
Изменить

 фотография LIS_NN 21 Jun 2010

Господа, я вижу здесь три проблемы, недоработки:
- кадр явно недоэкспонирован,
- на какой объекив вы снимали? Если на кит, то это далеко не светосильный объектив для таких условий съемки,
- почему нельзя было воспользоваться вспышкой, благо, говорите, она у вас есть, если не было под рукой, даже встроенная вспышка кардинально могла улучшить результат.
С ув. к начинающему фотографу коим сам и являюсь.
Изменить

Гость_oleg_v_* 21 Jun 2010

Просмотр сообщенияLIS_NN (21.6.2010, 19:52) писал:

Господа, я вижу здесь три проблемы, недоработки:
Автор вроде не просил выпрямить ему руки, а спрашивал про шумы. Ответ простой - да, они именно такие.
Изменить

 фотография Teod 21 Jun 2010

Просмотр сообщенияoleg_v (21.6.2010, 20:14) писал:

Автор вроде не просил выпрямить ему руки, а спрашивал про шумы. Ответ простой - да, они именно такие.
Но надо добавить "при такой сильной недодержке и таком вытягивании". :)
Изменить

Гость_oleg_v_* 21 Jun 2010

Просмотр сообщения103 (21.6.2010, 20:16) писал:

Но надо добавить "при такой сильной недодержке и таком вытягивании". :)
Где про вытягивание?
Недодержка как к шумам относится? Те же шумы вы увидите на нормально экспонированном кадре в тенях.
Изменить

 фотография haumea 21 Jun 2010

Благодарю всех за ответы на мои вопросы.

103, мысль (а вернее вопрос) я выразила достаточно корректно. Так что, наверное, не стоит про наглость.
Я пишу на форум с целью разобраться, а не выслушивать в свой адрес негативные реплики.
Изменить

 фотография Дмитрий Е. 21 Jun 2010

Просмотр сообщенияhaumea (21.6.2010, 20:32) писал:

Я пишу на форум с целью разобраться
Тогда правильная экспозиция, грамотная обработка и печать фотографий Вас спасут :)
Изменить

Гость_oleg_v_* 21 Jun 2010

Просмотр сообщенияДмитрий Е. (21.6.2010, 20:35) писал:

Вас спасут :)
От пентакса уже ничего не спасет
Изменить

 фотография Teod 21 Jun 2010

Просмотр сообщенияhaumea (21.6.2010, 20:32) писал:

Благодарю всех за ответы на мои вопросы.

103, мысль (а вернее вопрос) я выразила достаточно корректно. Так что, наверное, не стоит про наглость.
Я пишу на форум с целью разобраться, а не выслушивать в свой адрес негативные реплики.
Название топика "Шумность матрицы k-7", никакого вопроса. Пояснение с вопросом - это не название. Если бы название было типа "шумит ли матрица К-7?", претензий бы не было. А так негативное утверждение, ничем не подкреплённое. Попросту, ложь в названии ветки. :)
Изменить

 фотография 1яя1 21 Jun 2010

Сам недавно перешел на 10ку. После 100супер всем доволен. Кроме шумов. Увы - это так. С 7кой похоже то же самое...
Изменить

 фотография Deem-As 21 Jun 2010

Если вдруг кто забыл (или не знал), то
существуют ТЕСТЫ, проведенные умными людьми
и результат, на мой обывательский взгляд, вполне неплохой (из RAW)

а на графике (jpeg?) выглядит не очень :)
ИзображениеИзображение
откопал там же график на свою Соню R1
если это абсолютные единицы по вертикальной оси, то даже и не знаю, что сказать.
Сообщение отредактировал Deem-As: 21 June 2010 - 21:43
Изменить

 фотография ДЕВЯТЫЙ 21 Jun 2010

К сожалению шумность матрицы К-7 это уже камень преткновения, кому -то они категорически не нравятся как таковые, кого-то они удовлетворяют своим характером и возможностью успешно бороться. Но однозначто шумы К-7 не предсказуемы и неоднозначны по сравнению с ЦЦД матрицей. Иногда и на ИСО640 приходится бороться потому как разражают, иногда и на ИСО 3200 хочется оставить (был давеча такой снимок, правда экпопара необычная ИСО 3200 при 1/800).

Я сделал такой вывод, на открытых дырах светосильной оптики или увеличнных дистанциях фокусировки надо максимально выдерживать низкие исо или вводить положительную экспокоррекцию, на прижатых при увеличении разрешения оптики или малых дистанциях фокусировки можно смело отпускать исо при условии правильного экспонирования.

Очень жаль что камера весьма не стабильна по шумности, это пожалуй ее основной минус.
Изменить

 фотография Дмитрий Е. 21 Jun 2010

Количество шумов отвлечённо от картинки рассматривать не очень правильно. Нам тут недавно один товарищ втирал, что камерный жипег с Кэнона 50Д в его руках рулит. Ибо очень малошумный. И показывал абсолютно бездетальные картинки :)
Изменить

 фотография Teod 21 Jun 2010

Просмотр сообщенияДмитрий Е. (21.6.2010, 22:42) писал:

Количество шумов отвлечённо от картинки рассматривать не очень правильно. Нам тут недавно один товарищ втирал, что камерный жипег с Кэнона 50Д в его руках рулит. Ибо очень малошумный. И показывал абсолютно бездетальные картинки :)
Тоже хочу согласиться, что рассматривание шумов при 100% на экране - абсолютно неправильная затея. Только картинка с деталями разумного размера, типа 30х40 см, или такого же размера на экране (часть её, для 19-20 дюймов чуть больше экрана). Вот тогда и можно обсуждать шумы. А ещё при выключенном камерном шумодаве пройтись хорошим компьютерным шумодавом (NeatImage например). И сравнить. Да таким же образом на других камерах. А тестам я не верю никаким. Как можно строить графики шумов без оценки детализации? Умные люди так не будут делать, а если делают, значит глупые. :)

Просмотр сообщенияDeem-As (21.6.2010, 22:27) писал:

если это абсолютные единицы по вертикальной оси, то даже и не знаю, что сказать.
Там же сказано, что по вертикали "процент от всей шкалы". Какие могут быть абсолютные значения? А без оценки деталей это вообще полный блеф. :lol:
К тому же сильные почти горизонтальные полочки на графиках говорят о включении сильных шумодавов при разных ISO, так что эти графики вообще бессмысленны.
Сообщение отредактировал 103: 21 June 2010 - 22:50
Изменить

Гость_oleg_v_* 21 Jun 2010

Просмотр сообщения103 (21.6.2010, 23:23) писал:

А ещё при выключенном камерном шумодаве пройтись хорошим компьютерным шумодавом (NeatImage например). И сравнить. Да таким же образом на других камерах.

Просмотр сообщения103 (21.6.2010, 23:23) писал:

Умные люди так не будут делать, а если делают, значит глупые. :)

Точно.
Зайдите на dxo mark, почитайте как умные люди делают
Изменить

 фотография Deem-As 21 Jun 2010

Просмотр сообщения103 (21.6.2010, 23:23) писал:

ТКак можно строить графики шумов без оценки детализации? Умные люди так не будут делать, а если делают, значит глупые. :)
по ссылке, которую я приводил были как раз сравнения картинок разных камер из RAW
Изменить

 фотография Teod 21 Jun 2010

Просмотр сообщенияoleg_v (21.6.2010, 23:47) писал:

Зайдите на dxo mark, почитайте как умные люди делают
Не нашёл там оценку детализации. А без этого оценка шумов теряет смысл.

Просмотр сообщенияDeem-As (21.6.2010, 23:59) писал:

по ссылке, которую я приводил были как раз сравнения картинок разных камер из RAW
Так я же говорю о приведённых графиках. :)
Изменить

 фотография Durnev 22 Jun 2010

По Сони Р1, она есть у меня.
Могу сказать, что в своем классе - камера просто супер, несмотря на возраст. :)
При вечерних съемках и прочем недостатке света шумит куда как сильнее к-7
При дневном свете дает вполне себе детализацию и отсутсвие явного шума. можно сравнить с К-7.
Так что графики нельзя сравнивать "в лоб". Вертикальная шкала разного номинала в апсолюте.
А вот автофокус на Р1 шустрее К-7 полюбому! Да и зумм от Цейса весьма неплох. :)
Изменить

Гость_OGL_* 22 Jun 2010

Просмотр сообщенияoleg_v (22.6.2010, 1:14) писал:

Автор вроде не просил выпрямить ему руки, а спрашивал про шумы. Ответ простой - да, они именно такие.
Автор спросил, кривые ли у него руки? Ответ - да, скорее дело в руках.
для 1/10 при ЭФР 60 мм на ISO200 с недоэкспонированием, и как я понимаю, еще и вытягивание в конверторе (да/нет?) - вполне нормальный результат.

Просмотр сообщенияDurnev (22.6.2010, 8:07) писал:


А вот автофокус на Р1 шустрее К-7 полюбому! Да и зумм от Цейса весьма неплох. :lol:
Этого не может быть. :) В принципе. Разве что кит на K-7 сравнить с R-1.
В таком случае, R-1 быстрее D700. :)

Просмотр сообщения1яя1 (22.6.2010, 2:33) писал:

Сам недавно перешел на 10ку. После 100супер всем доволен. Кроме шумов. Увы - это так. С 7кой похоже то же самое...
я мне после DS, K200D намного больше нравится.
Изменить

Гость__Борис__* 22 Jun 2010

Просмотр сообщенияDurnev (22.6.2010, 2:07) писал:

Так что графики нельзя сравнивать "в лоб".

Графики не следует сравнивать вообще, ни в лоб, ни в затылок, ни с какой другой стороны. Но тогда треть сообщений из форума придется стереть... :)
Изменить

 фотография Deem-As 22 Jun 2010

Просмотр сообщенияDurnev (22.6.2010, 3:07) писал:

А вот автофокус на Р1 шустрее К-7 полюбому!
:) :lol: :P на R1 автофокус НМВ только при солнечном свете можно считать нормальным, когда света не хватает он частенько мажет и тормозит... это как бы одна из 3х вещей которые меня не устраивают в камере (кроме несменной оптики, и общих тормозов при съемке в RAW)

Просмотр сообщенияDurnev (22.6.2010, 3:07) писал:

Могу сказать, что в своем классе - камера просто супер, несмотря на возраст. :)
Мне тоже очень нравиться, продавать не буду.
Питаю слабую надежду на то, что NEX7 в 2010 станет тем, чем стала R1 в 2003м (или когда ее начали выпускать?)
Сообщение отредактировал Deem-As: 22 June 2010 - 08:21
Изменить

 фотография Sealek 22 Jun 2010

Просмотр сообщенияOGL (22.6.2010, 10:11) писал:

...как я понимаю, еще и вытягивание в конверторе (да/нет?)..
Гадание, гадание... А может, не стоит, коли автор на обсуждение выдал правленный снимок?
Изменить

 фотография smolinka 22 Jun 2010

Выскажусь и я по шумам семерки. Да, они есть, куда же без них. Но есть маленькое но...
Фотографии с семерки просто хочется рассматривать с большим увеличением, почему-то... Там детализация прет! Я заметил, что часто люблю рассматривать при увеличении на грани пикселизации. И естественно, кручу масштаб намного больше, чем крутил на десятке и тем более на дл-ке :-)
Когда я это осознал, я перестал ужасаться шумами с семерки :-))) Точнее поглядишь - ох шумна картинка, а потом прикинешь, что рассматриваешь впритык к монитору фрагмент, ну, как бы увеличенной фотографии до формата 50х60 см... А то и больше... И расслабляешься :-)
Так что не шумит ниразу семерка, просто мы сами ищем ее шумы и находим... :-)
Сообщение отредактировал smolinka: 22 June 2010 - 09:08
Изменить

 фотография moicei 22 Jun 2010

Просмотр сообщенияsmolinka (22.6.2010, 10:04) писал:

Но есть маленькое но...
+100%
Одновременно с переходом на семерку достал старые советские стекла. На 20 ну никак в фокус не попадал, а тут, теперь на кит-ы снимаю скрепя серцем и коплю на нормальные объективы.
Прикрепленное изображение: Прикрепленное изображение:
Более того, раньше чувствительность более 640 ни-ни, а теперь и до 1250 задираю. Да шумы, да видно. Ну и что, мне нравиться и я получаю удовольствие, даже не так, я радуюсь, а это, лично для меня, самое главное.
Изменить

Гость_oleg_v_* 22 Jun 2010

Просмотр сообщения103 (22.6.2010, 0:23) писал:

Не нашёл там оценку детализации. А без этого оценка шумов теряет смысл.
Там есть оценка есть в RAW шумодав или нет. Если его нет, то достаточно шумы нормировать на разрешение матрицы.
Изменить

 фотография Jochen 22 Jun 2010

Если тут ещё не говорили, не рекомендую использовать расширялки ДД, особенно компенсацию теней - шумы прут.
Изменить