шумность матрицы k-7
Zebooka 21 Jun 2010
Альфред 21 Jun 2010
Странно. По моему опыту - K-7 раза в 2 менее шумная чем K20D (шумодав отключал и там и там)
IOTNIK 21 Jun 2010
Гость_OGL_*
21 Jun 2010
Крокс (21.6.2010, 20:18) писал:
Как это? Ничего не понимаю! Тут же уже миллион раз писали, что Касемь шумит только на высоких???
haumea (21.6.2010, 17:48) писал:
Доброго времени суток.
стала замечать,что на очень маленьких исо шума на фотографиях очень много.
аппарат pentax k-7.
exif снимка:
f - 4.5
iso 200
выдержка 1/10
стала замечать,что на очень маленьких исо шума на фотографиях очень много.
аппарат pentax k-7.
exif снимка:
f - 4.5
iso 200
выдержка 1/10
Для таких условий (если вы часто снимаете) без вспышки, можно опытным путем подобрать параметры съемки.
Я лично особых проблем с шумами не вижу. А вы в каком режиме снимаете?
Сообщение отредактировал OGL: 21 June 2010 - 18:01
Sealek 21 Jun 2010
А меня поражает наглость некоторых авторов топиков. ... Пусть авторы научатся выражать свои мысли. ..
Сообщение отредактировал Sealek: 21 June 2010 - 19:11
LIS_NN 21 Jun 2010
Господа, я вижу здесь три проблемы, недоработки:
- кадр явно недоэкспонирован,
- на какой объекив вы снимали? Если на кит, то это далеко не светосильный объектив для таких условий съемки,
- почему нельзя было воспользоваться вспышкой, благо, говорите, она у вас есть, если не было под рукой, даже встроенная вспышка кардинально могла улучшить результат.
С ув. к начинающему фотографу коим сам и являюсь.
- кадр явно недоэкспонирован,
- на какой объекив вы снимали? Если на кит, то это далеко не светосильный объектив для таких условий съемки,
- почему нельзя было воспользоваться вспышкой, благо, говорите, она у вас есть, если не было под рукой, даже встроенная вспышка кардинально могла улучшить результат.
С ув. к начинающему фотографу коим сам и являюсь.
Гость_oleg_v_*
21 Jun 2010
Teod 21 Jun 2010
Гость_oleg_v_*
21 Jun 2010
Но надо добавить "при такой сильной недодержке и таком вытягивании".
Недодержка как к шумам относится? Те же шумы вы увидите на нормально экспонированном кадре в тенях.
haumea 21 Jun 2010
Благодарю всех за ответы на мои вопросы.
103, мысль (а вернее вопрос) я выразила достаточно корректно. Так что, наверное, не стоит про наглость.
Я пишу на форум с целью разобраться, а не выслушивать в свой адрес негативные реплики.
103, мысль (а вернее вопрос) я выразила достаточно корректно. Так что, наверное, не стоит про наглость.
Я пишу на форум с целью разобраться, а не выслушивать в свой адрес негативные реплики.
Дмитрий Е. 21 Jun 2010
Гость_oleg_v_*
21 Jun 2010
Teod 21 Jun 2010
haumea (21.6.2010, 20:32) писал:
Благодарю всех за ответы на мои вопросы.
103, мысль (а вернее вопрос) я выразила достаточно корректно. Так что, наверное, не стоит про наглость.
Я пишу на форум с целью разобраться, а не выслушивать в свой адрес негативные реплики.
103, мысль (а вернее вопрос) я выразила достаточно корректно. Так что, наверное, не стоит про наглость.
Я пишу на форум с целью разобраться, а не выслушивать в свой адрес негативные реплики.
1яя1 21 Jun 2010
Сам недавно перешел на 10ку. После 100супер всем доволен. Кроме шумов. Увы - это так. С 7кой похоже то же самое...
Deem-As 21 Jun 2010
Если вдруг кто забыл (или не знал), то
существуют ТЕСТЫ, проведенные умными людьми
и результат, на мой обывательский взгляд, вполне неплохой (из RAW)
а на графике (jpeg?) выглядит не очень
откопал там же график на свою Соню R1
если это абсолютные единицы по вертикальной оси, то даже и не знаю, что сказать.
Сообщение отредактировал Deem-As: 21 June 2010 - 21:43
существуют ТЕСТЫ, проведенные умными людьми
и результат, на мой обывательский взгляд, вполне неплохой (из RAW)
а на графике (jpeg?) выглядит не очень
откопал там же график на свою Соню R1
если это абсолютные единицы по вертикальной оси, то даже и не знаю, что сказать.
Сообщение отредактировал Deem-As: 21 June 2010 - 21:43
ДЕВЯТЫЙ 21 Jun 2010
К сожалению шумность матрицы К-7 это уже камень преткновения, кому -то они категорически не нравятся как таковые, кого-то они удовлетворяют своим характером и возможностью успешно бороться. Но однозначто шумы К-7 не предсказуемы и неоднозначны по сравнению с ЦЦД матрицей. Иногда и на ИСО640 приходится бороться потому как разражают, иногда и на ИСО 3200 хочется оставить (был давеча такой снимок, правда экпопара необычная ИСО 3200 при 1/800).
Я сделал такой вывод, на открытых дырах светосильной оптики или увеличнных дистанциях фокусировки надо максимально выдерживать низкие исо или вводить положительную экспокоррекцию, на прижатых при увеличении разрешения оптики или малых дистанциях фокусировки можно смело отпускать исо при условии правильного экспонирования.
Очень жаль что камера весьма не стабильна по шумности, это пожалуй ее основной минус.
Я сделал такой вывод, на открытых дырах светосильной оптики или увеличнных дистанциях фокусировки надо максимально выдерживать низкие исо или вводить положительную экспокоррекцию, на прижатых при увеличении разрешения оптики или малых дистанциях фокусировки можно смело отпускать исо при условии правильного экспонирования.
Очень жаль что камера весьма не стабильна по шумности, это пожалуй ее основной минус.
Дмитрий Е. 21 Jun 2010
Количество шумов отвлечённо от картинки рассматривать не очень правильно. Нам тут недавно один товарищ втирал, что камерный жипег с Кэнона 50Д в его руках рулит. Ибо очень малошумный. И показывал абсолютно бездетальные картинки
Teod 21 Jun 2010
Дмитрий Е. (21.6.2010, 22:42) писал:
Количество шумов отвлечённо от картинки рассматривать не очень правильно. Нам тут недавно один товарищ втирал, что камерный жипег с Кэнона 50Д в его руках рулит. Ибо очень малошумный. И показывал абсолютно бездетальные картинки
Deem-As (21.6.2010, 22:27) писал:
если это абсолютные единицы по вертикальной оси, то даже и не знаю, что сказать.
К тому же сильные почти горизонтальные полочки на графиках говорят о включении сильных шумодавов при разных ISO, так что эти графики вообще бессмысленны.
Сообщение отредактировал 103: 21 June 2010 - 22:50
Гость_oleg_v_*
21 Jun 2010
А ещё при выключенном камерном шумодаве пройтись хорошим компьютерным шумодавом (NeatImage например). И сравнить. Да таким же образом на других камерах.
Умные люди так не будут делать, а если делают, значит глупые.
Точно.
Зайдите на dxo mark, почитайте как умные люди делают
Deem-As 21 Jun 2010
ТКак можно строить графики шумов без оценки детализации? Умные люди так не будут делать, а если делают, значит глупые.
Teod 21 Jun 2010
oleg_v (21.6.2010, 23:47) писал:
Зайдите на dxo mark, почитайте как умные люди делают
Deem-As (21.6.2010, 23:59) писал:
по ссылке, которую я приводил были как раз сравнения картинок разных камер из RAW
Durnev 22 Jun 2010
По Сони Р1, она есть у меня.
Могу сказать, что в своем классе - камера просто супер, несмотря на возраст.
При вечерних съемках и прочем недостатке света шумит куда как сильнее к-7
При дневном свете дает вполне себе детализацию и отсутсвие явного шума. можно сравнить с К-7.
Так что графики нельзя сравнивать "в лоб". Вертикальная шкала разного номинала в апсолюте.
А вот автофокус на Р1 шустрее К-7 полюбому! Да и зумм от Цейса весьма неплох.
Могу сказать, что в своем классе - камера просто супер, несмотря на возраст.
При вечерних съемках и прочем недостатке света шумит куда как сильнее к-7
При дневном свете дает вполне себе детализацию и отсутсвие явного шума. можно сравнить с К-7.
Так что графики нельзя сравнивать "в лоб". Вертикальная шкала разного номинала в апсолюте.
А вот автофокус на Р1 шустрее К-7 полюбому! Да и зумм от Цейса весьма неплох.
Гость_OGL_*
22 Jun 2010
oleg_v (22.6.2010, 1:14) писал:
Автор вроде не просил выпрямить ему руки, а спрашивал про шумы. Ответ простой - да, они именно такие.
для 1/10 при ЭФР 60 мм на ISO200 с недоэкспонированием, и как я понимаю, еще и вытягивание в конверторе (да/нет?) - вполне нормальный результат.
Durnev (22.6.2010, 8:07) писал:
А вот автофокус на Р1 шустрее К-7 полюбому! Да и зумм от Цейса весьма неплох.
В таком случае, R-1 быстрее D700.
Сам недавно перешел на 10ку. После 100супер всем доволен. Кроме шумов. Увы - это так. С 7кой похоже то же самое...
Гость__Борис__*
22 Jun 2010
Deem-As 22 Jun 2010
Durnev (22.6.2010, 3:07) писал:
А вот автофокус на Р1 шустрее К-7 полюбому!
Durnev (22.6.2010, 3:07) писал:
Могу сказать, что в своем классе - камера просто супер, несмотря на возраст.
Питаю слабую надежду на то, что NEX7 в 2010 станет тем, чем стала R1 в 2003м (или когда ее начали выпускать?)
Сообщение отредактировал Deem-As: 22 June 2010 - 08:21
Sealek 22 Jun 2010
...как я понимаю, еще и вытягивание в конверторе (да/нет?)..
smolinka 22 Jun 2010
Выскажусь и я по шумам семерки. Да, они есть, куда же без них. Но есть маленькое но...
Фотографии с семерки просто хочется рассматривать с большим увеличением, почему-то... Там детализация прет! Я заметил, что часто люблю рассматривать при увеличении на грани пикселизации. И естественно, кручу масштаб намного больше, чем крутил на десятке и тем более на дл-ке :-)
Когда я это осознал, я перестал ужасаться шумами с семерки :-))) Точнее поглядишь - ох шумна картинка, а потом прикинешь, что рассматриваешь впритык к монитору фрагмент, ну, как бы увеличенной фотографии до формата 50х60 см... А то и больше... И расслабляешься :-)
Так что не шумит ниразу семерка, просто мы сами ищем ее шумы и находим... :-)
Сообщение отредактировал smolinka: 22 June 2010 - 09:08
Фотографии с семерки просто хочется рассматривать с большим увеличением, почему-то... Там детализация прет! Я заметил, что часто люблю рассматривать при увеличении на грани пикселизации. И естественно, кручу масштаб намного больше, чем крутил на десятке и тем более на дл-ке :-)
Когда я это осознал, я перестал ужасаться шумами с семерки :-))) Точнее поглядишь - ох шумна картинка, а потом прикинешь, что рассматриваешь впритык к монитору фрагмент, ну, как бы увеличенной фотографии до формата 50х60 см... А то и больше... И расслабляешься :-)
Так что не шумит ниразу семерка, просто мы сами ищем ее шумы и находим... :-)
Сообщение отредактировал smolinka: 22 June 2010 - 09:08
moicei 22 Jun 2010
smolinka (22.6.2010, 10:04) писал:
Но есть маленькое но...
Одновременно с переходом на семерку достал старые советские стекла. На 20 ну никак в фокус не попадал, а тут, теперь на кит-ы снимаю скрепя серцем и коплю на нормальные объективы.
Более того, раньше чувствительность более 640 ни-ни, а теперь и до 1250 задираю. Да шумы, да видно. Ну и что, мне нравиться и я получаю удовольствие, даже не так, я радуюсь, а это, лично для меня, самое главное.
Гость_oleg_v_*
22 Jun 2010
Не нашёл там оценку детализации. А без этого оценка шумов теряет смысл.
Jochen 22 Jun 2010
Если тут ещё не говорили, не рекомендую использовать расширялки ДД, особенно компенсацию теней - шумы прут.