Зайцестойкость (зайцеловкость) объективов
Alsen 07 Oct 2009
Хочу поделиться наблюдениями по поводу образования объективами "зайцев" (гало) - засветок, вызванными переотражениями внутри объективов. Прежде всего у трёх моих лимов: 21, 43, 77.
Возникают зайцы не очень часто, но и не так уж редко. При наличии в кадре достаточно ЯРКОГО источника света. Даже лёгкая дымка на солнце, или перекрывающие его ветки, обычно предотвращают появление зайцев.
Нижеприведённые снимки сделаны в RAWе, без фильтров, эксиф сохранён.
Наиболее картинный заяц, FA43Lim, F6,7 :
С этой же точки, со штатива, сюжет снят объективом FA35/2, F6,7:
FA35/2 зайца не поймал.
Тот же сюжет, в несколько ином ракурсе, DA21Lim:
С той же точки (со штатива) FA35/2:
Здесь FA35/2 всё же поймал справа.
Возникают зайцы не очень часто, но и не так уж редко. При наличии в кадре достаточно ЯРКОГО источника света. Даже лёгкая дымка на солнце, или перекрывающие его ветки, обычно предотвращают появление зайцев.
Нижеприведённые снимки сделаны в RAWе, без фильтров, эксиф сохранён.
Наиболее картинный заяц, FA43Lim, F6,7 :
С этой же точки, со штатива, сюжет снят объективом FA35/2, F6,7:
FA35/2 зайца не поймал.
Тот же сюжет, в несколько ином ракурсе, DA21Lim:
С той же точки (со штатива) FA35/2:
Здесь FA35/2 всё же поймал справа.
Alsen 07 Oct 2009
Alsen 07 Oct 2009
VLukinov 08 Oct 2009
Вы бы на пленку поснимали бы 43-им и Вы бы не увидели бы всей этой гадости...
Да и фильтрами наверное не брезгуете...
Да и фильтрами наверное не брезгуете...
SGS 08 Oct 2009
jonny172 08 Oct 2009
Сужу по фильтрам, которые есть или были у меня.
А по теме есть хороший анекдот про японскую бензопилу которую на железном ломе попробовали
Светлый Циан 08 Oct 2009
VLukinov 08 Oct 2009
Bondezire 08 Oct 2009
Alsen 08 Oct 2009
Не уверен, что это переотражения от матрицы. При съёмке второго сюжета (с фигурой) заяц был хорошо виден в видоискателе. Избавиться от него перекадрированием не получилось, он только менял положение в кадре.
Да и 21Lim, "оптимизированный" для работы с матрицей, поймал зайцев на этом сюжете.
Скорее причина в экстремальном свете: прямое солнце на чистом небе. Поэтому и 43Lim, и 21Lim не справились с внутренними переотражениями. Но такие условия съёмки скорее исключение, чем правило.
Да и 21Lim, "оптимизированный" для работы с матрицей, поймал зайцев на этом сюжете.
Скорее причина в экстремальном свете: прямое солнце на чистом небе. Поэтому и 43Lim, и 21Lim не справились с внутренними переотражениями. Но такие условия съёмки скорее исключение, чем правило.
HSV 08 Oct 2009
Alsen (7.10.2009, 23:10) писал:
DA21Lim ловит зайцев наиболее часто из названных Лимов. Примерно так же часто, как Зенитар16/2,8.
Я сам, немало времени потратил на ловлю зайцев лимами в тестовых целях. И скажу, что при должном усердии зайца можно поймать любым объективом, даже 40-м лимом. Главное достоинство SMS-покрытия не столько в том, что самого зайца поймать трудно - при съемке в контровом свете практически не страдает общий контраст изображения. Даже на Ваших экстремальных примерах это видно
Bondezire 08 Oct 2009
Alsen (8.10.2009, 12:27) писал:
Не уверен, что это переотражения от матрицы. При съёмке второго сюжета (с фигурой) заяц был хорошо виден в видоискателе. Избавиться от него перекадрированием не получилось, он только менял положение в кадре.
Alsen 08 Oct 2009
Ну, это Вы, батенька, уже хватили через край
Каких-то количественных подсчётов я не делал. Тем более 21 лимом снимаю гораздо чаще, чем Зенитаром 16, поэтому и пойманных 21-м лимом зайцев гораздо больше. Но иногда приходит мысль: мог бы 21-й пореже зайцев ловить
зайца можно поймать любым объективом, даже 40-м лимом.
Главное достоинство SMS-покрытия не столько в том, что самого зайца поймать трудно - при съемке в контровом свете практически не страдает общий контраст изображения.
Это достоинство, которое трудно переоценить. Поэтому в совокупности с красивым рисунком прощаешь 43-му, или 77-му лимам этих нечастых зайцев. Тем более обычно зайчиков можно убрать при обработке.
HSV 08 Oct 2009
Alsen (8.10.2009, 17:20) писал:
DA40Lim какой-то особенный в этом отношении?
Alsen 08 Oct 2009
FA35/2 также является одним из наиболее зайцестойких объективов. Да и FA50/1,4 мне особенно не докучал зайцами, хотя и было объявлено о его склонности к переотражениям от матрицы.
Но после покупки FA43Lim (два года назад), сюжеты, которые можно было бы снять этими объективами, снимаю 43-м. Нравится картинка 43-го: более выпуклая, объёмная и чистая.
Но после покупки FA43Lim (два года назад), сюжеты, которые можно было бы снять этими объективами, снимаю 43-м. Нравится картинка 43-го: более выпуклая, объёмная и чистая.
Bondezire 29 Jan 2012
Bondezire (08 October 2009 - 11:43) писал:
Может быть. Но, как правило, зайцы возникающие в переднем линзоблоке могут иметь непредсказуемую форму, но зайцы отражений от матрицы внутри задних линзоблоков очень часто повторяют форму источника света, а их местоположение вполне предсказуемо - как правило зеркально симметрично относительно оптической оси. Во всяком случае для 43-го. И вот эти слабые круглые пятна - я предположил, что это именно они.
BMW 30 Jan 2012
Как я понимаю, "зайцы отражений от матрицы внутри задних линзоблоков" -- исключитально цифровое, пленка рассеивает свет, не отражает (собственно, это и используется в истинном TTL замере) и именно это "нерассеивание" света и является причиной всех изощрений типа P-TTL на цифре...
Да, хорошая иллюстрация...
Bondezire (29 January 2012 - 23:02) писал:
Поднял темку по случаю того, что случайно набрел в архивах на невиданного зайца, 77-м лимом, в форме креста! Кто-нибудь видел такого? Полюбуйтесь. )) Разумеется, речь идет о внутренних переотражениях между матрицей и задней линзой обьектива. К10D+FA77L, кроп, крест Казанского Собора сквозь колоннаду. Угу, в такой сцене контраст сумасшедший, ессно. )))
Да, хорошая иллюстрация...
Bondezire 30 Jan 2012
BMW (30 January 2012 - 00:26) писал:
Как я понимаю, "зайцы отражений от матрицы внутри задних линзоблоков" -- исключитально цифровое, пленка рассеивает свет, не отражает ...
vlaveselow 30 Jan 2012
Bondezire (29 January 2012 - 23:02) писал:
Поднял темку по случаю того, что случайно набрел в архивах на невиданного зайца, 77-м лимом, в форме креста! Кто-нибудь видел такого? Полюбуйтесь. )) Разумеется, речь идет о внутренних переотражениях между матрицей и задней линзой обьектива. К10D+FA77L, кроп, крест Казанского Собора сквозь колоннаду. Угу, в такой сцене контраст сумасшедший, ессно. )))
Bondezire 30 Jan 2012
vlaveselow 30 Jan 2012
Bondezire (30 January 2012 - 15:08) писал:
Форма блика - та поверхность, которая зеркалировала зайчик в обьектив. )) А Ваша версия, надеюсь, не "потусторонняя"...
Bondezire 30 Jan 2012
vlaveselow (30 January 2012 - 21:25) писал:
Я просто посмотрел через два зеркала и выяснились, что изображение в этом случае совсем не искажается. Поэтому мне кажется это не матрица, а загрязненная поверхность. Но может стоит повторить кадр, и тогда точно будет ясно в чём дело.
Если не очень наглядно, то предлагаю провести вам такой самостоятельный эксперимент: Сделайте три кадра на цифре точечного источника света имеющимся у вас любым пленочным планаром (43-50-77):
- кадр с точечным источником света на черном фоне прямо в геометрическом центре кадра.
- кадр с точечным источником света, смещенным на треть в ПНУ
- кадр с точечным источником света, смещенным в угол в ПНУ
Экспозиция должна стопов на 6-8 пересвечивать источник света
В первом кадре вы зайцев не увидите, а в 2х других увидете зайцев, зеркально-симметричных относительно оптической оси. Увидеть этот эффект в реальной повседневной сьемке чрезвычайно сложно, т.к. разница в яркости зайца и его "родительского" источника будет не меньше 10-и стопов, ато и больше, при условии достаточного контраста зайца с его фоном... )) И, кстати, если посмотреть на картинки, скажем, в сообщении номер 4, то там видна та же симметрия, с учетом возможного кадрирования.... )) И автор тех снимков, мягко говоря, "забыл", что он видел этих зайцев видоискателе, померещились типа...
BMW 31 Jan 2012
На счет зайцев, крестов и "померещилось" -- это сильно... Кресты ему померещились...
А если серьезно, то как можно было видеть их в ВИ, если в этот момент стекло матрицы закрыто зеркалом и шторкой?
LiveView?
А если серьезно, то как можно было видеть их в ВИ, если в этот момент стекло матрицы закрыто зеркалом и шторкой?
LiveView?
kostalyndinvk 31 Jan 2012
vlaveselow 31 Jan 2012
Bondezire (30 January 2012 - 23:12) писал:
В смысле, не матрица? Простите, я слегка не понял, - Вы что, хотите оспорить природу возникновения этого зайца?
...
...
Если заглянуть в зеркально-линзовый объектив, а за спиной будет солнце, то на тёмной поверхности внутреннего тубуса чётко видны четыре "копии" солнца. Почему четыре понятно. Потому, что четыре поверхности отражения. Впереди мениск, поэтому луч света туда отражается дважды, отразившись от зеркала луч света ещё раз отразится дважды. И всё это обозначается одним словом ghostly.
Bondezire 31 Jan 2012
vlaveselow (31 January 2012 - 12:28) писал:
У вас ведь не "заец", а сфокусированное изображение. И изображение не искажённое. Вот это меня и смущает. Оно, во-первых, явно не в фокусе, но в то же время геометрически безупречно. Но ведь та линза, которая фокусирует отражённый крест, должна искривлять прямую. И во-вторых, изображение сфокусировано на яркий объект. Это смущает. Неужели слабое отражение от поверхности линзы способно компенсировать все потери света. А вот то, что это может быть двойное изображение, очень подходит. В этом случае никаких линейных искажений не будет.
Если заглянуть в зеркально-линзовый объектив, а за спиной будет солнце, то на тёмной поверхности внутреннего тубуса чётко видны четыре "копии" солнца. Почему четыре понятно. Потому, что четыре поверхности отражения. Впереди мениск, поэтому луч света туда отражается дважды, отразившись от зеркала луч света ещё раз отразится дважды. И всё это обозначается одним словом ghostly.
Если заглянуть в зеркально-линзовый объектив, а за спиной будет солнце, то на тёмной поверхности внутреннего тубуса чётко видны четыре "копии" солнца. Почему четыре понятно. Потому, что четыре поверхности отражения. Впереди мениск, поэтому луч света туда отражается дважды, отразившись от зеркала луч света ещё раз отразится дважды. И всё это обозначается одним словом ghostly.