←  Секция исследователей шумов матрицы

Форумы Пента-клуба

»

Ужасные провальные тени k20d

 фотография Фриман 18 Dec 2008

Это моя последняя попытка показать адекватным читателям этого форума, где есть истина, а где есть треп. Трепом завалена, увы, большая часть форума.
Есть замечательный ресурс:
http://www.imaging-resource.com/
Там выложены в открытый доступ RAWы с идентичным сюжетом и освещением, сделанные на разные аппараты.

Для примера возьмем один из таких сюжетов.
Вот JPG-и, сделанные из RAWов iso800 с помощью Adobe Camera RAW, БЕЗ обработки, и приведенные к размеру кадра Sony a900 (фактически, к единому размеру отпечатка). Для каждого JPGа приведена ссылка на оригинальный RAW - при желании можно скачать и покрутить самостоятельно.

Nikon d700:
Оригинал лежит тут
Изображение

Canon 5d Mark2:
Оригинал лежит тут
Изображение

Sony a900:
Оригинал лежит тут
Изображение

Canon 50d:
Оригинал лежит тут
Изображение

Sony a200:
Оригинал лежит тут
Изображение

Nikon d300:
Оригинал лежит тут
Изображение

Nikon d90:
Оригинал лежит тут
Изображение

Nikon d60:
Оригинал лежит тут
Изображение

Pentax k20d:
Оригинал лежит тут
Изображение

Pentax k-200:
Оригинал лежит тут
Изображение
Panasonic G1:
Оригинал лежит тут
Изображение

Для удобства лучше переместить эти файлы в фотошоп и сравнивать по слоям.
Выводы делать не хочу - они тривиальны.
Изменить

 фотография VladK 18 Dec 2008

С претензиями на серьезное тестирование, а даже снято не с одной точки...
Изменить

 фотография Фриман 18 Dec 2008

Это имеет какое-то отношение к сути?..
Изменить

 фотография kardan 18 Dec 2008

Просмотр сообщенияФриман (18.12.2008, 16:26) писал:

Вот JPG-и, сделанные из RAWов iso800 с помощью Adobe Camera RAW, БЕЗ обработки, и приведенные к размеру кадра Sony a900 (фактически, к единому размеру отпечатка).
С кропом с Сони А200 вышла ошибка - подставлен кроп от Никона Д700.
Изменить

 фотография Alex Solomin 18 Dec 2008

Ну если верить этому тесту, то NIKON d700 тут абсолютный победитель.
Изменить

 фотография Фриман 18 Dec 2008

Просмотр сообщенияkardan (18.12.2008, 18:57) писал:

С кропом с Сони А200 вышла ошибка - подставлен кроп от Никона Д700.
Ага, вот правильная картинка для a200:
Изображение
В первом посте исправить не могу, может модератор поможет...
Изменить

Гость_oleg_v_* 18 Dec 2008

Вы бы прежде чем доказывать что то, ознакомились с утверждением, которое собираетесь опровергать. А заключалось оно в том, что на ISO1600 и выше тени темнее, чем на меньших чувствительностях. Сравнение с другими камерами на ISO800 конечно представляет интерес, только темы для обсуждения я тут не вижу.
Сообщение отредактировал oleg_v: 18 December 2008 - 20:24
Изменить

 фотография Om81 18 Dec 2008

Поправил
Изменить

 фотография Joe 18 Dec 2008

--"Pentax k20d:
Оригинал лежит тут"--

Там картинка другая.
Изменить

 фотография Ar-Gen-Tum 18 Dec 2008

И с чем могут быть связаны проваленные тени?
Думается, что при линейном преобразовании тени часто будут проваленными в RAW.
Ибо навряд-ли можно воспроизвести диапазон по яркости больше 64-128(6-7 бит).
Чтобы вытянуть больше нужно характеристике передачи придать нелинейный вид.
Возможно некоторые камеры имеют некоторую нелинейность еще на этапе получения RAW.
Изменить

 фотография Фриман 18 Dec 2008

Om81 Спасибо!
oleg_v Опровергать я устал, а картинки пусть просто лежат, чтобы неподготовленным людям бабку не лохматили некоторые.

Joe да вроде бы та.
Сообщение отредактировал Фриман: 18 December 2008 - 21:16
Изменить

Гость_oleg_v_* 18 Dec 2008

Просмотр сообщенияAr-Gen-Tum (18.12.2008, 21:12) писал:

И с чем могут быть связаны проваленные тени?
С тем, что там прячутся шумы.
Изменить

 фотография AeRo 19 Dec 2008

Просмотр сообщенияJoe (18.12.2008, 19:54) писал:

--"Pentax k20d:
Оригинал лежит тут"--

Там картинка другая.

ага, РАВ совсем нетот по ссылке (



А в общем очень наглядное сравнение шумов на "переходном" ИСО800. Спасибо автору! К20 на высоте! Особенно против 10-мп ПЗС.

Наверное такая диграмка таки соответствует действительности:
Изображение
Изменить

Гость_oleg_v_* 19 Dec 2008

Просмотр сообщенияAeRo (19.12.2008, 11:05) писал:

Наверное такая диграмка таки соответствует действительности:
Соответствует конечно. Только она молчит о многом
- шум приведенный ко входу АЦП в разы выше, чем у предшественников, отсюда более шумные низкие ISO
- усилитель, встроенный в ячейку, страдает от убогости схемотехники, вызванной недостатком места, отсюда цветовые искажения
- ну а PRIME - да, это наше все, спасибо ему за шумодовленный RAW и убитые тени
Изменить

 фотография AeRo 19 Dec 2008

Читал о об этом в статьях типа "КПОП против ПЗС". Но тамже стоит оговорка, что это типа "детские болезни" ранних КМОП технологий, которые неприсущи цыфрозеркалкам. И гдето так оно и видно с равов:
1. Шум на ИСО100 вижу разве что у новых 10-мп КМОП Олимпуса. Ни Сапоги, ни К20, ни кто другой этим вроде не страдают.
2. "цветовые искажения", вызваные неодинаковым усилением каждого пикселя, должны быть видны исключительно как небольшой люма-шум. Чего также не наблюдаю на ИСО100 на КМОПе.
Изменить

Гость_oleg_v_* 19 Dec 2008

Просмотр сообщенияAeRo (19.12.2008, 12:27) писал:

1. Шум на ИСО100 вижу разве что у новых 10-мп КМОП Олимпуса. Ни Сапоги, ни К20, ни кто другой этим вроде не страдают.
Ну вот к примеру вести с фронта

Просмотр сообщенияAeRo (19.12.2008, 12:27) писал:

2. "цветовые искажения", вызваные неодинаковым усилением каждого пикселя, должны быть видны исключительно как небольшой люма-шум. Чего также не наблюдаю на ИСО100 на КМОПе.
Шум будет если они рандомные. А с чего бы им быть рандомными? Транзисторы то одинаковые. И увидим мы то, что видим - желто-коричневую мазню в тенях, наиболее ярко выраженную на никоновском кмопе.
Изменить

 фотография AeRo 19 Dec 2008

Я так понял там шум на ИСО200 ругают. Его то я тоже вижу на К20. Как и на ФФ-ПЗСе своего Е500. На номинале же КМОП матрица не шумит, как от неё того ждут.
Изменить

 фотография HSV 19 Dec 2008

Просмотр сообщенияAeRo (19.12.2008, 12:27) писал:

1. Шум на ИСО100 вижу разве что у новых 10-мп КМОП Олимпуса. Ни Сапоги, ни К20, ни кто другой этим вроде не страдают.
"- Суслика видишь?
- Нет
- А он есть..." (с)


:)
Изменить

 фотография Фриман 19 Dec 2008

Просмотр сообщенияAeRo (19.12.2008, 11:05) писал:

ага, РАВ совсем нетот по ссылке (

Да, извините, вот правильная ссылка:
http://75.126.132.154/PRODS/K20D/FULLRES/K...LI0800V1.01.DNG
Не люблю я всякие обзоры делать, спешил... Модератор, если будет возможность, исправьте ссылку в первом посте по k20d.

Просмотр сообщенияoleg_v (19.12.2008, 12:35) писал:

Ну вот к примеру вести с фронта
Ну е-мое, снимок с неправильным баллансом белого и от этого сильные шумы в красном канале. Опять-же, на любой камере в таком режиме будет виден шум (и на нашей с вами любимой 6-мп).
+ у меня подозрение что там еще небо тянули неизвестно насколько ev.
Сообщение отредактировал Фриман: 19 December 2008 - 13:11
Изменить

 фотография AeRo 19 Dec 2008

А вот тут не те преславутые "проваленые тени"?

Даже есле выкруть яркость монитора на максимум, то всёравно на высоких ИСО переходы в тенях сливаются. И явно не через шум.

400
http://www.optyczne...._tonal0400b.jpg
800
http://www.optyczne...._tonal0800b.jpg
1600
http://www.optyczne...._tonal1600b.jpg
3200
http://www.optyczne...._tonal3200b.jpg
6400
http://www.optyczne...._tonal6400b.jpg
Изменить

 фотография Фриман 19 Dec 2008

Просто градации очень мелкие - откройте в фотошопе и попробуйте пипеткой, все уровни различаются нормально.
Изменить

 фотография AeRo 19 Dec 2008

Дак на низких ИСО разницу заметно глазом (подняв сильно яркость монитора). А там градации точно теже.
Сообщение отредактировал AeRo: 19 December 2008 - 17:26
Изменить

 фотография Фриман 19 Dec 2008

Просмотр сообщенияAeRo (19.12.2008, 17:24) писал:

Дак на низких ИСО разницу заметно глазом (подняв сильно яркость монитора). А там градации точно теже.
нелинейность монитора. у меня вся видны.
Изменить

Гость_oleg_v_* 20 Dec 2008

Просмотр сообщенияФриман (19.12.2008, 19:04) писал:

нелинейность монитора. у меня вся видны.
Человек про разницу между высокими и низкими ISO толкует, монитор на нее не может влиять вообще никак.
Изменить