K20D: инструментальный тест
Гость_oleg_v_*
17 Mar 2008
Гость_rapucha_*
17 Mar 2008
Гость_rapucha_*
17 Mar 2008
IOTNIK 17 Mar 2008
скажите( я не интересовался раньше ) в никоне исо честные?
Om81, не правмильно выразился - шумы на высоких исо достигаются при помощи матрицы или без помощи шумодава . Тоесть если сравнить с 20 - кто честнее\чище?
Сообщение отредактировал IOTNIK: 17 March 2008 - 20:57
Om81, не правмильно выразился - шумы на высоких исо достигаются при помощи матрицы или без помощи шумодава . Тоесть если сравнить с 20 - кто честнее\чище?
Сообщение отредактировал IOTNIK: 17 March 2008 - 20:57
Om81 17 Mar 2008
На ДПревью при тесте каждой камеры тестируются ИСО на соответствия нормативным. У последних Никонов они обычные, у Кэнонов - тоже. Но у разных старых моделей было по-разному, так что смотрите там сами.
aen 17 Mar 2008
oleg_v (17.3.2008, 16:09) писал:
...
Вот собственно и все.
...
Вот собственно и все.
...
Графики это хорошо, спасибо - но мне они ничего особо не говорят. А нельзя ли как-то их растолковать применительно к получаемому снимку - чем это плохо (хуже контраст, цвет, ДД или ещё что-то), есть ли возможность это обходить или нет и т.п.?
Сообщение отредактировал aen: 17 March 2008 - 22:24
Om81 18 Mar 2008
aen,
так вот у нас тут предположение и возникло, что:
Надо бы его проверить, сняв в ручном режиме шкалу градаций серого на разных ИСО
Так это.. никто никогда не скажет точно - кто ж полезет в сенсор? Там шумодавы начинаются прямо на самой матрице. Уже давно все смешалось и сложно провести границу, где шумодав, а где без шумодава, тем более в CMOS А вообще если прочитать посты чуть выше - Олег говорит вот, что у К20 нечестно все провалено в тени.. у Д300 такого вроде нет. Это ноу-хау Пентакса
так вот у нас тут предположение и возникло, что:
Цитата
кроме всего прочего кривая контраста сильно отличается для разных ISO
Надо бы его проверить, сняв в ручном режиме шкалу градаций серого на разных ИСО
Цитата
Om81, не правмильно выразился - шумы на высоких исо достигаются при помощи матрицы или без помощи шумодава
Дмитрий_ykt 18 Mar 2008
oleg_v (17.3.2008, 22:09) писал:
Зависимость весьма странная - в начале линейный участок, потом сублинейный, потом на высоких ISO - снова линейный. В теории при нулевых шумах АЦП зависимость должна быть строго линейной, при ненулевых появляется некоторая дополнительная добавка, но подобную N-образную кривую линейная модель объяснить не в состоянии.
AlexA 18 Mar 2008
Om81 (17.3.2008, 22:39) писал:
... А вообще если прочитать посты чуть выше - Олег говорит вот, что у К20 нечестно все провалено в тени.. у Д300 такого вроде нет. Это ноу-хау Пентакса
Гость_oleg_v_*
18 Mar 2008
Графики это хорошо, спасибо - но мне они ничего особо не говорят. А нельзя ли как-то их растолковать применительно к получаемому снимку - чем это плохо (хуже контраст, цвет, ДД или ещё что-то), есть ли возможность это обходить или нет и т.п.?
Дмитрий_ykt (18.3.2008, 3:12) писал:
А если предположить, что аналого-цифровое преобразование видеться с различными характеристиками?
Дмитрий_ykt 18 Mar 2008
Гость_oleg_v_*
18 Mar 2008
Гость_oleg_v_*
18 Mar 2008
Ну вот и более фотографический пример подоспел благодаря обсуждению на dpreview. Чел снял в RAW серую шкалу, обработал в LR и выложил снимки
ISO200
ISO3200
А вот гистограммы для обоих снимков
Целых три ступени серой шкалы ушли в небытие, причем не изза шума, а изза нелинейной обработки. Видите сдвиг пиков - это она и есть.
Сообщение отредактировал oleg_v: 18 March 2008 - 12:34
ISO200
ISO3200
А вот гистограммы для обоих снимков
Целых три ступени серой шкалы ушли в небытие, причем не изза шума, а изза нелинейной обработки. Видите сдвиг пиков - это она и есть.
Сообщение отредактировал oleg_v: 18 March 2008 - 12:34
AlexA 18 Mar 2008
А это кстати вопрос, Oleg_v, не могли бы Вы проделать такие же измерения (коэффицент усиления в зависимости от ИСО) с тем же Никоном D300?
pla 18 Mar 2008
Гость_oleg_v_*
18 Mar 2008
может быть соотношение сигнал/шум таково, что сигнал вообще трудно выделить?
Гость_rapucha_*
18 Mar 2008
pla 18 Mar 2008
в принципе, ничего такого криминального, чтобы отрезать кашу сигнал/шум, который в принципе уже и состоит из одного шума, я не вижу.
Гость_oleg_v_*
18 Mar 2008
в принципе, ничего такого криминального, чтобы отрезать кашу сигнал/шум, который в принципе уже и состоит из одного шума, я не вижу.
AlexA (18.3.2008, 12:51) писал:
А это кстати вопрос, Oleg_v, не могли бы Вы проделать такие же измерения (коэффицент усиления в зависимости от ИСО) с тем же Никоном D300?
Гость_oleg_v_*
18 Mar 2008
rapucha (18.3.2008, 13:18) писал:
Странно. Зачем же они не ограничились тональной кривой перед пожатием в jpeg?
Nevermind 18 Mar 2008
oleg_v (18.3.2008, 12:32) писал:
Целых три ступени серой шкалы ушли в небытие, причем не изза шума, а изза нелинейной обработки. Видите сдвиг пиков - это она и есть.
Гость_oleg_v_*
18 Mar 2008
Спасибо
Чего почитать разумного даже не знаю - у меня просто работа была специфическая, связанная и с оптикой и с шумами.
Чего почитать разумного даже не знаю - у меня просто работа была специфическая, связанная и с оптикой и с шумами.
vlaveselow 18 Mar 2008
oleg_v (18.3.2008, 12:32) писал:
Ну вот и более фотографический пример подоспел благодаря обсуждению на dpreview. Чел снял в RAW серую шкалу, обработал в LR и выложил снимки
Целых три ступени серой шкалы ушли в небытие, причем не изза шума, а изза нелинейной обработки. Видите сдвиг пиков - это она и есть.
Целых три ступени серой шкалы ушли в небытие, причем не изза шума, а изза нелинейной обработки. Видите сдвиг пиков - это она и есть.
значит вырос немного контраст. Что каксается гистограмм - ну да несколько уменьшилось количество бит первого второго разряда. Ну саму картинку то в первых разрядах едва ли можно хорошо рассмотреть. Но ведь и при пленке большую чуствительность достигали обычно увеличением контраста.
Гость_oleg_v_*
18 Mar 2008
Проблема в том, что однажды испаганенные RAW данные уже не могут быть восстановлены. И если конкретный результат устраивает конкретного человека, то это не значит, что он устроит всех и в любой ситуации. Причем, прошу особо занести в протокол, что таким образом, мы ничего не выигрываем, поскольку те же самые грязные манипуляции могут быть проделаны во время конвертации. И все это безобразие учинено только для того, чтобы создать видимость прогресса, чтобы никто не догадался, что за возросшее разрешение заплачено шумами в тенях, превосходящими все, что было до этого, причем даже после того, как мы их пронормируем на разрешение матрицы. А теперь до кучи мы еще и тени убили, чтобы спрятать концы в воду.
Маркетологов на мыло - это все, что я хотел сказать.
Маркетологов на мыло - это все, что я хотел сказать.
vlaveselow 18 Mar 2008
oleg_v (18.3.2008, 15:29) писал:
Проблема в том, что однажды испаганенные RAW данные уже не могут быть восстановлены. И если конкретный результат устраивает конкретного человека, то это не значит, что он устроит всех и в любой ситуации. Причем, прошу особо занести в протокол, что таким образом, мы ничего не выигрываем, поскольку те же самые грязные манипуляции могут быть проделаны во время конвертации. И все это безобразие учинено только для того, чтобы создать видимость прогресса, чтобы никто не догадался, что за возросшее разрешение заплачено шумами в тенях, превосходящими все, что было до этого, причем даже после того, как мы их пронормируем на разрешение матрицы. А теперь до кучи мы еще и тени убили, чтобы спрятать концы в воду.
Маркетологов на мыло - это все, что я хотел сказать.
Маркетологов на мыло - это все, что я хотел сказать.
Дмитрий_ykt 18 Mar 2008
oleg_v (18.3.2008, 21:29) писал:
Проблема в том, что однажды испаганенные RAW данные уже не могут быть восстановлены. И если конкретный результат устраивает конкретного человека, то это не значит, что он устроит всех и в любой ситуации. Причем, прошу особо занести в протокол, что таким образом, мы ничего не выигрываем, поскольку те же самые грязные манипуляции могут быть проделаны во время конвертации. И все это безобразие учинено только для того, чтобы создать видимость прогресса, чтобы никто не догадался, что за возросшее разрешение заплачено шумами в тенях, превосходящими все, что было до этого, причем даже после того, как мы их пронормируем на разрешение матрицы. А теперь до кучи мы еще и тени убили, чтобы спрятать концы в воду.
Маркетологов на мыло - это все, что я хотел сказать.
Маркетологов на мыло - это все, что я хотел сказать.
Гость_oleg_v_*
18 Mar 2008
Разница между нами в том, что я оцениваю совершенство инструмента, а не решения конкретной задачи. Поскольку есть подозрение, которое почему то всегда подтверждалось на практике, что более совершенный инструмент лучше справляется с задачей, чем менее совершенный, при прочих равных. А уж закладывать в инструмент конкретные ограничения, без которых можно было бы обойтись, я считаю полным идиотизмом.
Дмитрий_ykt 18 Mar 2008
Может кто знает как заменить моторчик автофокуса в ДС?
прошу прощения за офф
прошу прощения за офф