Рубинары и МТО
sergtum 08 Feb 2020
Serg^ (08 February 2020 - 19:49) писал:
По последней ссылке такая масса интересной информации.
DSC01734 — копия by Mr TTT, on Flickr
фотка из 2018 года
Sealek 08 Feb 2020
kreisser 26 May 2020
Михайлович (29 January 2020 - 20:22) писал:
Интересно, появились данные, что первые ЗЛО на КМЗ (и в СССР и во всем мире) начали выпускаться не в 1956 году, а на два года раньше - в 1954.
И назывался данный объектив МОМ-1 500 мм/8, по габаритам весьма похож на последующий за ним МТО-500, но несколько легче - 1155 грамм против 1500 гр.
Хотя латуни тогда не жалели, что видно по фото.
http://lens-club.ru/...tem/c_6533.html
http://pierretizien-...om/p/mom-1.html
Возможно, это первый в мире серийный ЗЛО.
И назывался данный объектив МОМ-1 500 мм/8, по габаритам весьма похож на последующий за ним МТО-500, но несколько легче - 1155 грамм против 1500 гр.
Хотя латуни тогда не жалели, что видно по фото.
http://lens-club.ru/...tem/c_6533.html
http://pierretizien-...om/p/mom-1.html
Возможно, это первый в мире серийный ЗЛО.
Сообщение отредактировал kreisser: 26 May 2020 - 20:19
Ost 26 May 2020
Михайлович (29 January 2020 - 21:36) писал:
Судя по номеру не менее 120.
Точнее надо спрашивать Webmasterа, но и он едва ли найдет в архивах.
Видно, что в объектив довольно грубо лазили - сорваны шлицы вокруг хвостовой части.
Но уточнить дату выпуска - это святое...
Это вопрос приоритетов сей российско-советской разработки, поскольку серийный выпуск зарубежных ЗЛО начался в 1958 году (Nikon).
А тут приоритет может выскочить не в два, а в четыре года!
Точнее надо спрашивать Webmasterа, но и он едва ли найдет в архивах.
Видно, что в объектив довольно грубо лазили - сорваны шлицы вокруг хвостовой части.
Но уточнить дату выпуска - это святое...
Это вопрос приоритетов сей российско-советской разработки, поскольку серийный выпуск зарубежных ЗЛО начался в 1958 году (Nikon).
А тут приоритет может выскочить не в два, а в четыре года!
Есть такой объектив с серийным номером 000134.
Михайлович 26 May 2020
kreisser (26 May 2020 - 20:19) писал:
Автор поста на ленс-клубе написал в фейсбуке что у него нет инфы про 1954 год.
Автор карточки - нынешний владелец этого сабжа, уважаемый и известный коллекционер советской фотоаппаратуры.
Сегодня он написал в Facebook, что у него нет точных данных по году выпуска.
Но внести изменения в эту карточку объектива может только автор этой карточки.
Пока что это не сделано, хотя это было бы логично.
Михайлович 27 May 2020
Михайлович 28 May 2020
Инересное исследование провели наши коллеги-любители астрономии.
Весьма подробно протестировали всем хорошо известный МТО-1000.
http://nightspirit-o...irst-light.html
Первая их находка, что попавший на испытания объектив ЛЗОС при обследовании на оптической скамье показал смещение оптической оси главного зеркала и мениска относительно друг друга.
Что потребовало дополнительной юстировки.
Сие было для меня неудивительно, учитывая частые нарекания на качество его картинки.
Но удивился я совсем другому.
Разнообразные исследования на тему качества получаемой картинки с корректором поля (имеющимся в оптической схеме МТО) и без него, показали отсутствие какого-либо заметного влияния на качество получаемого изображения.
У астрономов этот корректор поля (фактически оптический конвертер с увеличением 1,3) называется линзой Барлоу.
А у нас сколько копий было сломано на тему, удалять ли или нет этот корректор из объектива для улучшения качества картинки.
А выиигрыш получается только один - в светосиле.
Весьма подробно протестировали всем хорошо известный МТО-1000.
http://nightspirit-o...irst-light.html
Первая их находка, что попавший на испытания объектив ЛЗОС при обследовании на оптической скамье показал смещение оптической оси главного зеркала и мениска относительно друг друга.
Что потребовало дополнительной юстировки.
Сие было для меня неудивительно, учитывая частые нарекания на качество его картинки.
Но удивился я совсем другому.
Разнообразные исследования на тему качества получаемой картинки с корректором поля (имеющимся в оптической схеме МТО) и без него, показали отсутствие какого-либо заметного влияния на качество получаемого изображения.
У астрономов этот корректор поля (фактически оптический конвертер с увеличением 1,3) называется линзой Барлоу.
А у нас сколько копий было сломано на тему, удалять ли или нет этот корректор из объектива для улучшения качества картинки.
А выиигрыш получается только один - в светосиле.
Михайлович 28 May 2020
Есть в Москве одна интересная организация - ВАГО (бывшее Всесоюзное Астрономо-Геодезическое Общество), которое базируется в подвальчике вблизи Планетария на Садово-Кудринской улице.
И в этом подвальчике у них есть оптическая скамья и возможность сделать интерферометрический анализ любого ЗЛО, да и длиннофокусного рефрактора с F от 500 мм.
Полный тест может занять до 2 часов.
https://m.vk.com/podval_vago
https://observer-msk...m_podvale_vago/
Конечно, наиболее целесообразно тестировать и коррегировать оптику с фокусом от 500 до 1000 мм.
Главный у них - Фидель Горбунов.
Полагаю, с заказами у них сейчас трудно, поэтому можно торговаться.
Сообщение отредактировал Михайлович: 28 May 2020 - 22:26
И в этом подвальчике у них есть оптическая скамья и возможность сделать интерферометрический анализ любого ЗЛО, да и длиннофокусного рефрактора с F от 500 мм.
Полный тест может занять до 2 часов.
https://m.vk.com/podval_vago
https://observer-msk...m_podvale_vago/
Конечно, наиболее целесообразно тестировать и коррегировать оптику с фокусом от 500 до 1000 мм.
Главный у них - Фидель Горбунов.
Полагаю, с заказами у них сейчас трудно, поэтому можно торговаться.
Сообщение отредактировал Михайлович: 28 May 2020 - 22:26
Михайлович 10 Aug 2020
Михайлович 11 Nov 2020
Редкий ЗЛО от Nikon. 1970 год.
2000 mm/11
17,5 кг
Цена на сегодня (популярные торговые площадки) около 33000 $
https://kosmofoto.co...0mm-nikon-lens/
Любителей редкой Никоновской оптики в мире побольше, чем кажется в России.
Сообщение отредактировал Михайлович: 11 November 2020 - 22:33
2000 mm/11
17,5 кг
Цена на сегодня (популярные торговые площадки) около 33000 $
https://kosmofoto.co...0mm-nikon-lens/
Любителей редкой Никоновской оптики в мире побольше, чем кажется в России.
Сообщение отредактировал Михайлович: 11 November 2020 - 22:33
Михайлович 13 Jan 2021
Новости от ЛЗОС/ ШВАБЕ
Возобновление выпуска всей линейки Рубинар - 300/4,5 500/8 500/5,6 1000/10
В обновленных корпусах.
http://lzos.ru/press-zentr/news/823/
Ценовая политика пока не озвучена, но на сайте интернет-магазина при ЛЗОС Рубинар 1000/10 подешевел до 40500 руб.
http://optics-group....21-fotoobektivy
А начиналась новая цена на этот сабж с 79900 (сентябрь 2018), затем снизилась до 58800, а теперь вот 40500.
Боюсь, что и вся новая линейка Рубинаров обречена на серьёзную уценку при таких заскоках в ценообразовании.
Лучше бы возобновили выпуск Юпитер-9 с МС.
Стоил он в СССР 60 руб, а сегодня можно было бы смело просить под 100 у.е.
Сообщение отредактировал Михайлович: 13 January 2021 - 13:48
Возобновление выпуска всей линейки Рубинар - 300/4,5 500/8 500/5,6 1000/10
В обновленных корпусах.
http://lzos.ru/press-zentr/news/823/
Ценовая политика пока не озвучена, но на сайте интернет-магазина при ЛЗОС Рубинар 1000/10 подешевел до 40500 руб.
http://optics-group....21-fotoobektivy
А начиналась новая цена на этот сабж с 79900 (сентябрь 2018), затем снизилась до 58800, а теперь вот 40500.
Боюсь, что и вся новая линейка Рубинаров обречена на серьёзную уценку при таких заскоках в ценообразовании.
Лучше бы возобновили выпуск Юпитер-9 с МС.
Стоил он в СССР 60 руб, а сегодня можно было бы смело просить под 100 у.е.
Сообщение отредактировал Михайлович: 13 January 2021 - 13:48
Михайлович 21 Jan 2021
Появились цены на новые Рубинары производства ЛЗОС.
http://optics-group....21-fotoobektivy
http://optics-group....21-fotoobektivy
Михайлович 23 Jan 2021
Интересный материал пришёл из-за бугра.
И касается он фотосъёмки Луны с применением МТО-1000 (МС МТО - 11СА) с использованием технологии стекинга (программным сшиванием серии кадров в компьютере ).
И здесь весьма посредственный (в обычных условиях) объектив преобразился.
На группе Facebook - Soviet Lenses пользователь Tino Hintze выложил результат своей съёмки Луны и последующей обработки 9 кадров.
Восемь из которых были сняты с нормальной экспозицией недорогой зеркальной камерой Sony ILC-A68 (2016 года), и один с гиперэкспозицией, чтобы показать трудноулавлимаемые детали.
Вычислительная фотография сотворила чудо - резко выросла детализация.
Сообщение отредактировал Михайлович: 23 January 2021 - 22:28
И касается он фотосъёмки Луны с применением МТО-1000 (МС МТО - 11СА) с использованием технологии стекинга (программным сшиванием серии кадров в компьютере ).
И здесь весьма посредственный (в обычных условиях) объектив преобразился.
На группе Facebook - Soviet Lenses пользователь Tino Hintze выложил результат своей съёмки Луны и последующей обработки 9 кадров.
Восемь из которых были сняты с нормальной экспозицией недорогой зеркальной камерой Sony ILC-A68 (2016 года), и один с гиперэкспозицией, чтобы показать трудноулавлимаемые детали.
Вычислительная фотография сотворила чудо - резко выросла детализация.
Сообщение отредактировал Михайлович: 23 January 2021 - 22:28
Михайлович 27 Jan 2021
На Flickr есть целые группы, занимающиеся съёмкой Луны ЗЛО, в том числе советскими МТО-1000 и Рубинаром.
https://www.flickr.c...=Rubinar%20moon
Большинство удачных снимков сделаны методикой стекинга.
И кропнутыми камерами.
Примеры других фотографов (Sony a6000 и Рубинар 1000 мм).
https://www.flickr.c...LB-CdK6p-75esQZ
Сообщение отредактировал Михайлович: 27 January 2021 - 20:54
https://www.flickr.c...=Rubinar%20moon
Большинство удачных снимков сделаны методикой стекинга.
И кропнутыми камерами.
Примеры других фотографов (Sony a6000 и Рубинар 1000 мм).
https://www.flickr.c...LB-CdK6p-75esQZ
Сообщение отредактировал Михайлович: 27 January 2021 - 20:54
Михайлович 02 Feb 2021
Еще одна хитрость, позволяющая получать хорошую детализацию при фотосьемке Луны без всякого компютерного стекинга.
И без громоздкого МТО-1000.
Это съёмка Луны популярным ЗМ-5А 500 мм/8 с использованием цифрового фотоаппарата с маленькой, но многопиксельной матрицей.
На сайте клуба "Дальномер" есть такой фотограф - любитель астономии с ником "Астролябьев".
http://www.rangefind...=18061&start=20
Он не использует стекинг.
Для своей съемки Луны он применил беззеркалку Nikon 1 J1 с матрицей 10 Мп размером 13,2 х 8,8 мм.
И хорошо всем известный ЗМ-5А .
Снимок сделан 13 мая 2019 года.
И без громоздкого МТО-1000.
Это съёмка Луны популярным ЗМ-5А 500 мм/8 с использованием цифрового фотоаппарата с маленькой, но многопиксельной матрицей.
На сайте клуба "Дальномер" есть такой фотограф - любитель астономии с ником "Астролябьев".
http://www.rangefind...=18061&start=20
Он не использует стекинг.
Для своей съемки Луны он применил беззеркалку Nikon 1 J1 с матрицей 10 Мп размером 13,2 х 8,8 мм.
И хорошо всем известный ЗМ-5А .
Снимок сделан 13 мая 2019 года.
Михайлович 02 Feb 2021
Ещё один интересный ЗЛО для аэрофотосъемки.
300 мм/1,37
Вот это светосила для трехсотки!
Вес около 24 кг.
300 мм/1,37
Вот это светосила для трехсотки!
Вес около 24 кг.
Михайлович 04 Feb 2021
Официальный пресс-релиз о возобновлении производства Рубинаров на ЛЗОС.
https://shvabe.com/p...ektivy-rubinar/
Но в этом релизе появилась одна фраза, которая у меня вызывает недоумение:
Для любителей астрофотографии разработчики ЛЗОС предлагают дополнительную услугу юстировки объектива «МС Рубинар 10/1000 Макро».
Это что, ЛЗОС выпускает объектив в торговую сеть плохо отъюстированным на бесконечность, и предлагает потребителю приобрести дополнительную услугу по доведению сего экземпляра до ума. Или объектив 1000 мм на заводе юстируют на ближнюю дистанцию по умолчанию, а потом идут жалобы на плохое качество снимков Луны.
https://shvabe.com/p...ektivy-rubinar/
Но в этом релизе появилась одна фраза, которая у меня вызывает недоумение:
Для любителей астрофотографии разработчики ЛЗОС предлагают дополнительную услугу юстировки объектива «МС Рубинар 10/1000 Макро».
Это что, ЛЗОС выпускает объектив в торговую сеть плохо отъюстированным на бесконечность, и предлагает потребителю приобрести дополнительную услугу по доведению сего экземпляра до ума. Или объектив 1000 мм на заводе юстируют на ближнюю дистанцию по умолчанию, а потом идут жалобы на плохое качество снимков Луны.
nitar58 04 Feb 2021
Заметный недостаток Рубинаров - несовпадение оси многозаходной резьбы узла фокусировки и оптической оси. Исправить кому можно только для одной дистанции, подвижкой переднего компонента. Главное зеркало приклеено и сделать соосными оптическую ось и ось многозаходной резьбы, думаю не получится.
Михайлович 04 Feb 2021
nitar58 (04 February 2021 - 18:21) писал:
Заметный недостаток Рубинаров - несовпадение оси многозаходной резьбы узла фокусировки и оптической оси. Исправить кому можно только для одной дистанции, подвижкой переднего компонента. Главное зеркало приклеено и сделать соосными оптическую ось и ось многозаходной резьбы, думаю не получится.
А этот дефект (конструктивная недоработка ) характерен для всех Рубинаров?
И распространяется ли он на изделия ЛЗОС под брендом МТО или ЗМ?
Sealek 05 Feb 2021
nitar58 05 Feb 2021
Не скажете, какова допустимая величина несоосности для того чтобы этот дефект считать несуществующим (незаметным)?
Sealek 05 Feb 2021
nitar58 05 Feb 2021
О каком несовпадении, проверке и т.д. может идти речь, если там всего одно степень свободы (поперечная подвижка переднего компонента), её и использовал для получения наилучшего результата. Надо сказать форма дифракционного изображения получалась хорошая, без признаков астигматизма, перетяжек и неоднородностей.
Sealek 05 Feb 2021
nitar58 (05 February 2021 - 09:56) писал:
О каком несовпадении, проверке и т.д. может идти речь...
Вопрос возник не в связи с тем, что сделал завод, а какие мысли не пропустить, задумывая новый механизм фокусировки. Не нравятся решения с резьбой на тубусе.
Сообщение отредактировал Sealek: 05 February 2021 - 10:07
Михайлович 05 Feb 2021
Об этой проблеме (несовпадение оптической оси и оси вращения геликоида ) проинформирован Аркадий Шаповал (сайт Радожива), который начинает тестировать новые Рубинары.
Посмотрим, обнаружится ли у него влияние этого на конечное изображение на разных дистанциях.
Я бы предварительно протестировал эти объективы в подвале ВАГО (см. моё сообщение #578 на этой ветке) на различных дистанциях фокусировки.
Сообщение отредактировал Михайлович: 05 February 2021 - 11:06
Посмотрим, обнаружится ли у него влияние этого на конечное изображение на разных дистанциях.
Я бы предварительно протестировал эти объективы в подвале ВАГО (см. моё сообщение #578 на этой ветке) на различных дистанциях фокусировки.
Сообщение отредактировал Михайлович: 05 February 2021 - 11:06
nitar58 05 Feb 2021
то можно заподозрить как несовпадение направлений осей, так и погрешности геликоида.
Sealek 05 Feb 2021
Liukk 05 Feb 2021
Вопрос возник не в связи с тем, что сделал завод, а какие мысли не пропустить, задумывая новый механизм фокусировки. Не нравятся решения с резьбой на тубусе.
Выдержка из настольного справочника конструкторов - П.И. Орлов "Основы конструирования".
nitar58 05 Feb 2021
Выдержка из настольного справочника конструкторов - П.И. Орлов "Основы конструирования".