Форумы Пента-клуба

Михайлович (17 May 2021 - 10:35) писал:

Луна одна, а ЗЛО много))

kreisser (17 May 2021 - 10:25) писал:

Это смотря как его приготовить. Можно недостаток превратить в преимущество, надо только включить соображалку.
Сообщение отредактировал Valex: 17 May 2021 - 15:55

Должен немного себя поправить.
Ситалл от ЛЗОС не устаревает, а просто не выдерживает конкуренции ввиду нестабильного качества.
Вот материалы из Астрофорума:

Зеродур и Ситалл это похожие по химическому составу, но всё таки разные материалы с одним характерным свойством. У них минимальный температурный коэффициент линейного расширения. По всм остальным параметрам они достаточно сильно отличаются. У них и плотность разная, и пузырность, и двулучепреломление ,и цвет и т.д. Зеродур был разработан и производится компанией SCHOTT AG, ситалл производят на ЛЗОСе. Зеродур лучше, но и дороже (в большинстве случаев). Ситалл по внутреннему качеству явно хуже (обычно). У наших "стекловаров" постоянно какие-то проблемы, в результате на свет появляется достаточно много пузырного материала, с которым очень часто приходится возиться, выбирая беспузырную зону под рабочую поверхность. Тем не менее, Ситалл СО115М - это отечественная марка, и его существование показывает, что раньше "при Союзе" мы тоже многое умели...

У Шотта двулучепреломление ВСЕГДА в пределах 5-7 нм/см, а СО115М имеет по ОСТУ значение в пять(!) раз хуже, да и он практически никогда не выдерживается. При проверке на поляриметре в пределах одной заготовки иногда такую радугу наблюдаешь, что совершенно непонятно, как нашим оптикам удается из таких заготовок вытягивать требуемые точности поверхностей.

Если же сюда добавить санкционную политику, то продавать ЛЗОС свою продукцию почти некому.

Впечатления по поводу продвижения последних разработок ЛЗОС в области телескопов для астрономов-любителей.
На последнем Фотофоруме - 2021 наряду с зеркально-линзовыми Рубинарами активно рекламировался телескоп "Астро-Апо".
Его же Швабе/ЛЗОС активно продвигает сегодня на форумах астрономов.
https://shvabe.com/p...astrofest-2021/
Меня одолело любопытство, а сколько стоит эта разработка ЛЗОС, помятуя о том, что апохроматы с большими диаметрами - вещь недешёвая.
Надо сказать, что это триплет с диаметром передней линзы 123 мм и F=738 мм/6 , хорошо выполняющий функцию наблюдений, но имеющий заметную кривизну поля (что затрудняет качественное фото по полю).
В российском интернет-магазине ЛЗОС (Optics group) его нет.
Но зато он есть на сайте немецких партнёров ЛЗОС:
https://www.apm-tele...738-3.7zta.html
И стоит он там 5500 €
Прямо как ЛейкоЗенит, даже чуть дороже (хотя о немецких комплектующих никто не говорил).
(Правда немцы говорят об эспортной скидке "минус 19%" НДС), но это надо ещё у нас на таможне побегать, чтобы вернули Плюс пересылка.
Китайские апо - аналоги с похожим диаметром стоят на этом сайте от 1600 до 3261 € (причем встречаются и пятилинзовые апохроматы с плоским полем изображения - они дешевле, чем изделие ЛЗОС на 1000 €)
И маркетинг ЛЗОС/ШВАБЕ что верит, что телескопы по такой цене будут в России покупать?
Сообщение отредактировал Михайлович: 18 May 2021 - 16:01

Интересный ЗЛО от Новосибирского Приборостроительного Завода (НПЗ) для прибора ночного видения (ПНВ) ПН-14К.
Выпускается и продаётся сегодня, как дополнительная опция к ПНВ.
Увеличение х8, диаметр передней линзы 123 мм (как у МТО-1000). Фокусное расстояние 216 мм, геометрическая светосила 1,8, реальная светосила 2,3.
Поле зрения - 5° (чуть меньше чем для формата Micro4/3)
Вес объектива - 1450 грамм., МДФ - 10 метров (вероятно отсутствие полноценного геликоида).
Цена в рознице колеблется от 70000 до 84000 руб.
При небольшой доработке НПЗ/Швабе может на основе этого сабжа выпустить очень оригинальный коммерческий ЗЛО на кадр Micro4/3
Надо только немного пошевелиться
В качестве иллюстрации привожу близкий по характеристикам объектив КМЗ 160 мм/1,3 с встроенной диафрагмой (!), о чём можно тоже подумать.
Сообщение отредактировал Михайлович: 19 June 2021 - 16:47

Михайлович сказал:

Конструкция интересная.
Подобную доработку может выполнить не только КМЗ, но и любой увлечённый конструктор - одиночка, было бы желание. Диафрагма вообще не проблема. Вопрос в другом - рынок сбыта. Я этим заниматься не буду ибо большое вложение средств с непонятным результатом. Проектирование возможно только под конкретный заказ

Liukk (19 June 2021 - 17:10) писал:

Если бы прототип этого ЗЛО для ПНВ стоил бы раз в десять дешевле, то эта задача имела бы смысл для увлечённого конструктора-одиночки.
А так это должно быть интересно самому заводу, чтобы с минимальными вложениями выпустить на дорогой буржуйский рынок что-то оригинальное и недешёвое.
Даже если продвигать сию концепцию с минимальными вложениями (на уровне кикстартера), то наверняка удастся продать несколько сот (а может и тысяч) экземпляров.
Всё будет зависеть от оригинальности картинки

Михайлович сказал:

Попробуйте обратиться непосредственно на Новосибирский Приборостроительный Завод с этой идеей. НПЗ владеет КД на данную продукцию и если они заинтересуются (при наличии свободных мощностей), то почему бы и нет.

В конкурентную гонку ЗЛО вслед за обновлёнными Рубинарами подключились японцы - фирма Tokina
Недавно она представила обновлённый 400/8 (кстати по цене 224 $ на Amazon), что гораздо привлекательнее цены на новый Рубинар.
А теперь объявила о новом зеркальном объективе 500/8.
Начало продаж которого запланировано к началу зимы 2021 года.

У ЗЛО от Tokina (кроме более адекватной цены), есть ещё три фишки:
1. Меньший вес и габариты (400/8 весит всего лишь 355 грамм!).
2. Более выгодная МДФ, которая составляет 1,15 м (в два раза лучше, чем у Рубинара 500/8).
3. Большой ассортимент посадок и креплений на популярные байонеты ( а у Рубинара только М42).

Конкуренция будет вынуждать ЛЗОС снижать высокий ценник, особенно с выходом прямых аналогов.
Сообщение отредактировал Михайлович: 03 July 2021 - 13:27

Liukk (20 June 2021 - 12:03) писал:

Написал я свой вопрос по этой теме на сайте завода (там есть раздел: вопрос - ответ):
"Вопрос про дополнительный объектив х8 для прибора ночного видения ПН-14К.
Это зеркально-линзовый объектив с полем зрения 5°.
Какая посадочная резьба и рабочий отрезок у сменной оптики для этого ПНВ? Можно ли этот объектив приспособить для фото-видеосъёмки на формат Micro4/3?
На какой размер видикона он рассчитан?


ОТВЕТ
Здравствуйте Сергей,
Посадочная резьба объектива 8 крат - М46х0,75.
Рабочий отрезок - 30,6 мм.
Про размер видикона информации нет.
С уважением, Еловенко, НПЗ

Прямо по Козьме Пруткову : "Щёлкни кобылу по носу - она мотнет хвостом".
Хотя судя по посадочным размерам и рабочему отрезку приспособить сей сабж для формата Micro4/3 (для пробы качества фото) весьма несложно.

Интересный пример использования боке колечками ЗЛО.
Minolta 250mm/5,6 из группы на Facebook - Photography with Mirror Lenses.
Сообщение отредактировал Михайлович: 27 July 2021 - 21:30

Интересный обзор новинки Tokina SZX 400mm/8 (японцы старались к выходу на рынок в 2020 г.).
Пример для ЛЗОС, как надо делать подобные материалы.
https://www.christop...f-lens-review/#
Сообщение отредактировал Михайлович: 14 September 2021 - 13:54

Михайлович (27 July 2021 - 21:26) писал:

Этот объектив вобще крайне интересная вещь...
Размерами как полтийник, притом тот "старый" с фильтрами 49/52...
Цена на него на рынке уж крайне негуманная, даже на наш Рубинар 300ку и то более вменяем

fotomehanik (18 September 2021 - 21:08) писал:

Ну, всё-таки побольше. Крышка М62. По размеру, скорее, как китовый зеркалочный 18-55.

Цитата

Это да. Причём давно. Мне в своё время очень повезло с ценой. Но это было году в 2008-м или 2009-м. Уже и не помню точно.

KNA (18 September 2021 - 22:50) писал:

Его можно пересадить на М42, или лучше на бз без вмешательств?

Интересная разработка времён СССР для ближнего ИК-диапазона в космосе.
Зикар-1А 100 мм/1,2
Поскольку зеркала не хроматят, объектив вполне пригоден и для обычной цветной съёмки.
Что подтверждает видеоролик, снятый этим сабжем.
Но, поскольку конструкторы закладывали в данный объектив свойства суперапохромата, линзы его выполнены из флюорита (фторида) кальция и лития, а зеркала из бериллия (минимальный коэффициент теплового расширения).
Хотя все эти суперсвойства едва ли будут полностью востребованы на Земле при обычной фотосъемке.

kreisser (19 September 2021 - 10:24) писал:

Я свой сначала на Кэнон посадил, а потом на Никон. Кстати, на М42 может быть неудобно - там дырка в хвостовике маловата. Снимать им, кстати, непросто. Например, фазовые датчики вообще наотрез отказываются работать.

И ещё фото сего редкого сабжа, предназначенного для фото-видео съёмки запусков ракет с орбиты спутника.

И еще фото данного сабжа.
Плюс видеоролик, снятый им.
https://m.youtube.co...eature=youtu.be
Извиняюсь, бериллиевые зеркала замечательны очень высокой теплопроводностью (малое время термостабилизации) и высоким показателем отражения в ИК-спектре.
Сообщение отредактировал Михайлович: 20 September 2021 - 17:26

На последнем международном конкурсе астрофотографии снимок Марса с помощью ЗЛО (стекинг из 4000 кадров) удостоился специальной премии "За терпение"
Автор - Damian Peach (Дамиан Пич), потратил на наблюдение этой планеты и съёмки серий кадров более 100 ночей в прошлом году.
Правда, съёмки проходили на Канарах (поэтому автору можно только позавидовать).
У нас в России может и есть подходящие места для подобной съёмки в горах Кавказа, но климат уже не тот
Автор использовал ЗЛО - телескоп Celestron C-14 с фокусным расстоянием 3910 мм, диаметром передней линзы 356 мм (относительное отверстие 11).
7700 $ - цена по каталогу.
В качестве приёмника использовалась миниатюрная монохромная CMOS матрица 1/2,8 дюйма на 2,1 Мп с очень низкими шумами. Никаких Байеровских фильтров!
Матрица позволяет делать до 170 кадров в секунду, но на практике такая скорострельность несколько излишняя.
Обычная серия снимков (видеоролик) для последующей обработки должна уложиться в 30-40 секунд. Иначе вращение планеты начнёт сказываться на четкости деталей.
В итоге получается серия из максимум 4000 кадров, которые сшиваются при компьютерной обработке методом стекинга.
Главное - попасть в удачный момент, когда атмосфера над ЗЛО максимально прозрачна и тиха в эти 40 секунд.
Но чтобы попасть в этот счастливый момент, нужно много попыток. И чтобы повезло...
Сообщение отредактировал Михайлович: 28 September 2021 - 19:56

Ролик на ютюбе, сплошь на английском, где мужик ваяет Кассегрен-Шмидт телескоп из монолитного куска (кусочка) стекла. Ну пересчитав все как надо. Для школьного спутника телескоп. Для фотообъектива с таким подходом наверное хроматизм будет проблемой. Но бонус -- эта штука вся сколлимирована от рождения, не нужно городить системы крепления разных частей и тп.

Главное достоинство сей конструкции - устойчивость к внешним воздействиям типа вибрации.
Главный недостаток - вынужденная большая масса из-за большого монолита стекла.
У авторов фокусное расстояние всего 125 мм.
Роль корректора поля выполняет последняя оптическая поверхность (кстати асферическая).
Но все равно интересно.

Я думаю что главный недостаток это всё-таки хроматизм. А достоинство- стабильность конструкции, да. Не только вибрации, перекос зеркал при изменении температуры тоже жить мешает.</p>
Сообщение отредактировал Réaumur-Sébastopol: 19 October 2021 - 08:34

.
Сообщение отредактировал Михайлович: 19 October 2021 - 11:27

Образец изысков и разработок в этом направлении - Carl Zeiss 500 mm/4,5
Сообщение отредактировал Михайлович: 19 October 2021 - 11:30

Réaumur-Sébastopol (19 October 2021 - 08:32) писал:

Хроматизм наиболее актуален при больших фокусных расстояния. Хотя бы от 200 мм.
А лучше 300 или 500 и более. Но при такой конструкции вес такой стекляшки будет запредельным.
Вторая проблема - это корректор поля. Чаще всего он бывает двулинзовый или однолинзовый (но иногда сложнее). Здесь - только одна поверхность.
Сообщение отредактировал Михайлович: 19 October 2021 - 16:27

Рубинар 500мм/5,6
Фото Tino Hintze (Facebook - группа Photography With Mirror Lenses).
Сообщение отредактировал Михайлович: 01 November 2021 - 23:00

У Георгия Абрамова (photohistory.ru) появилось удачное фото ЗЛО "Зуфар-2 350мм/4".
Суперапохромат с очень высокой разрешающей способностью и возможностью съёмки в УФ и ИК диапазонах.
Флюорит плюс плавленный кварц.
Гораздо меньший габарит по сравнению с Зуфар - 1 500мм/4 ( и удобная резьба для присоединения М42).

Самая продвинутая на сегодняшний день советско-российская разработка зеркально-линзовой оптики (ГОИ) - это система контроля за пусками баллистических ракет.
http://www.npkgoi.ru...il&b=4&a=7.html

Инфракрасный космический сканирующий телескоп
Важнейшая работа, которая была выполнена учеными, инженерами, конструкторами и рабочими ГОИ им. С.И. Вавилова, разработка, изготовление, сдача в эксплуатацию космического телескопа для комплекса обнаружения стартов баллистических ракет. Впервые была решена проблема выделения полезного сигнала (излучения факела ракеты) в большом поле обзора на крайне неоднородном фоне излучения поверхности Земли, её атмосферы и облаков, освещенных Солнцем.
Заказчиком были выдвинуты предельные требования, к аппаратуре:

• максимально возможная чувствительность;
  
• наивысшая помехозащищенность ;
  
• максимально широкое поле обзора телескопа ;
  
• минимальные масса и габаритные размеры, минимальное энергопотребление и отсутствие динамического воздействия на корпус космического аппарата в процессе сканирования.

Зеркальный объектив "Импульс". Диаметр главного зеркала - 1000 мм, вторичного зеркала - 600 мм. Геометрическая светосила 1,3 Масса 115 кг.

Конечно, до американского Хаббл (диаметр 2,4 метра) или Уэбб (6,5 метра) далеко.
В переспективе - УФ ЗЛО российского проекта Спектр-УФ (1,7 метра), но пуск не раньше 2027 года.

И вообще, в разработках зеркальной оптики от ГОИ нет вообще ситалла в качестве материала для зеркал. Только бериллий или кремний (карбид кремния).
http://www.npkgoi.ru...il&b=4&a=3.html
Сообщение отредактировал Михайлович: 06 December 2021 - 00:21

Можно посмотреть первоисточник (старая версия сайта ГОИ). И фото самого объектива.
http://ns1.npkgoi.ru..._sys/impuls.htm
Кстати, там много интересных материалов, показывающий уровень советской/российской оптической науки на рубеже веков.
Сообщение отредактировал Михайлович: 06 December 2021 - 16:01