Что читаем?
Йож 23 May 2017
alligatory (23 May 2017 - 10:31) писал:
Особенно эти строчки должны были им импонировать:
"Уже и теперь чуют дальние и близкие народы: подымается из русской
земли свой царь, и не будет в мире силы, которая бы не покорилась ему!.. ...
Да разве найдутся на свете такие огни, муки и такая сила, которая бы пересилила русскую силу"
"Уже и теперь чуют дальние и близкие народы: подымается из русской
земли свой царь, и не будет в мире силы, которая бы не покорилась ему!.. ...
Да разве найдутся на свете такие огни, муки и такая сила, которая бы пересилила русскую силу"
Ну и практика Тараса что-то напоминает, не так ли?
"Ничего не жалейте!" - повторял только Тарас. Не уважали козаки чернобровых панянок, белогрудых, светлоликих девиц; у самых алтарей не могли спастись они: зажигал их Тарас вместе с алтарями. Не одни белоснежные руки подымались из огнистого пламени к небесам, сопровождаемые жалкими криками, от которых подвигнулась бы самая сырая земля и степовая трава поникла бы от жалости долу. Но не внимали ничему жестокие козаки и, поднимая копьями с улиц младенцев их, кидали к ним же в пламя.
alligatory (23 May 2017 - 10:57) писал:
"ой, ой, ой. Цель оправдывает средства?"(с)
WOG (23 May 2017 - 10:57) писал:
а Пикуля не приходилось читать ?
«Железных канцлеров» (1970 год), «У последней черты» (1980 год)...
Понятно, что Ивана Шевцова могли и не заметить...
«Железных канцлеров» (1970 год), «У последней черты» (1980 год)...
Понятно, что Ивана Шевцова могли и не заметить...
А вот Шевцова невозможно не заметить! Настольная книга еще школьных времен, как и кочетовское бессмертное творение, почти полностью растащенное на цитаты
alligatory 23 May 2017
WOG 23 May 2017
кочетовское бессмертное творение, почти полностью растащенное на цитаты
№13 23 May 2017
Йож (23 May 2017 - 00:27) писал:
угу, в детстве, похоже, мы читали какого-то другого "Тараса Бульбу". И, если та светлая идея, что родина... - нет, Родина! - выше любви (история Андрия) вполне соответствовала тогдашним нравственным устоям, то вот антисемитизма, например, я в детстве не видел - не замечал. Кстати, и то, и другое было сильно востребовано гитлеровцами, которые охотно ставили "Бульбу" в театрах захваченной Украины.
Aлеф 23 May 2017
Даю справку: в США всё очень хорошо. И с литературой, и с тем, что ее никто давно не шерстит.
WOG 23 May 2017
США всё очень хорошо. И с литературой, и с тем
Йож 23 May 2017
alligatory (23 May 2017 - 11:31) писал:
Так заменили, или нет, интересно? Вы откуда об этом узнали, не поделитесь? Есть текст пьесы времён Рейха?
Кстати: мало кто из наших писателей так прохаживался по национальностям: что жидов взять, что ляхов, что москалей...
Достоевский еще на ум приходит, но у того все не так красочно-талантливо. И более зло.
UVP (23 May 2017 - 15:12) писал:
Ревизия классики и навешивание ярлыков в таком ключе недалеко уведет от тех же гитлеровцев. В США уже давно шерстят свою классику. Не думаю, что все творимое у них есть хорошо. У демократии много изнанок, в которых полно своих блох
Я-то говорю не о "ревизии классики" (странноватый термин, вообще-то. Писарев разве ревизовал Пушкина? Или Быков Окуджаву?), а о разнице в восприятии.
И немножко о посредниках: о тех, кто навязывает (навязывал) людям свой взгляд на произведение, прибегая, порой, к самым нечестным методам. Вот убей, не помню в школьном "Тарасе" столько "жидов". Адаптировали? Или просто мозги как-то на другое переключили? Очень странно для меня: я учился в классе, где больше половины были евреями, причем, я бы сказал, довольно национально-ориентированными. Как никто не заметил? У того же Достоевского замечали же.
WOG (23 May 2017 - 13:04) писал:
«Чего же ты хочешь?» ?
KNA 23 May 2017
ringee 23 May 2017
Йож, а вот действительно интересно. Я тоже не помню, когда изучали повесть в школе, чтобы на эту тему как-то затрагивали
(а была ли она в том издании, которое мы читали?). Я же родом почти из тех мест (граница России, Белоруссии и Украины), у нас даже отдельное еврейское кладбище есть. Надо перечитать.
(а была ли она в том издании, которое мы читали?). Я же родом почти из тех мест (граница России, Белоруссии и Украины), у нас даже отдельное еврейское кладбище есть. Надо перечитать.
WOG 23 May 2017
Вот убей, не помню в школьном "Тарасе" столько "жидов". Адаптировали?
по известному анекдоту тех пор "... что ты тут стоишь - трамвай подевреиваю "
№13 23 May 2017
...И немножко о посредниках: о тех, кто навязывает (навязывал) людям свой взгляд на произведение, прибегая, порой, к самым нечестным методам. Вот убей, не помню в школьном "Тарасе" столько "жидов". Адаптировали? Или просто мозги как-то на другое переключили?...
L2009 23 May 2017
ой, ой, ой. Цель оправдывает средства? До этого даже пейсатель не дописался, по-моему. Все ж у него, насколько я его понимаю, весьма сдержанное отношение к "силам добра".
L2009 23 May 2017
Вот убей, не помню в школьном "Тарасе" столько "жидов". Адаптировали? Или просто мозги как-то на другое переключили?
Йож 23 May 2017
UVP (23 May 2017 - 19:53) писал:
Я понял: для вас актуальна тема "обиженных" советской властью.
Что до разговора, то как Вы представляете себе его "продуктивность"?
Мы тут беседуем, рассуждаем, делимся воспоминаниями... Кто-то захотел перечитать Гоголя, кто-то Лукьяненко для себя (вновь) открыл, кого-то (подозреваю, Вас ) Кочетов, возможно, заинтересует.
Это я называю продуктивностью. Вот узнал я, что Гейман, творец Нового Американского Мифа в моем представлении, на самом деле англичанин. Это ж жуть, как интересно. И "продуктивно", есть, о чем подумать.
Если ж переходить на личности разговаривающих и ставить им диагнозы, то таки да, "продуктивности" никакой не выйдет. Кстати, о личностях. Вам сколько лет? Откуда такая осведомленность о возрастных изменениях?
№13 24 May 2017
...кого-то (подозреваю, Вас ) Кочетов, возможно, заинтересует...
...Откуда такая осведомленность о возрастных изменениях?...
barmaley96 24 May 2017
Вот убей, не помню в школьном "Тарасе" столько "жидов"
alligatory 24 May 2017
WOG 24 May 2017
WOG 24 May 2017
лимонада "Буратино".
Йож 24 May 2017
alligatory 25 May 2017
L2009 25 May 2017
Ага, "Нам нужны такие гоголи, чтобы нас не трогали..."
Йож 25 May 2017
alligatory (25 May 2017 - 08:15) писал:
Это вы пока не у власти.
Вот получите, и до Гоголя доберётесь
Вот получите, и до Гоголя доберётесь
ну.. пока только "вы" тут у нас у власти. Вот и хочется понять: "вы" Гоголя кастрировали-адаптировали для школьников (как имели и имеете такую привычку делать, ведь "вам" всегда виднее, кто что должен читать и кто как должен думать) или нет. Это, собственно, единственное, что меня занимает в этом разговоре. Пожалуй, закончим этот разговор, я лучше найду какую-нибудь старую хрестоматию, да и сравню с оригиналом. Чем продолжать дурацкие наезды друг на друга.
L2009 (23 May 2017 - 22:49) писал:
Очень просто, чтобы придавать значения подобынм эпизодам, надо быть немного нацистом. Остальные просто воспринимают подобные моменты как историческую данность, изжитую временем.
Protero 25 May 2017
Вот узнал я, что <…> на самом деле англичанин. Это ж жуть, как интересно. И "продуктивно", есть, о чем подумать.
…я даже нации своей не знаю, и знать не хочу.
А почему национальная принадлежность кого-то там интересна, а собственная – нет? Ведь тоже может оказаться интересным. И продуктивным. И даже дать пищу для размышлений.
Renkus-Moscow 25 May 2017
Прочитал две книги Павла Басинского "Лев Толстой Бегство из рая" и в серии ЖЗЛ биография "Лев Толстой".
Очень пытливый журналист Басинский. Проработал много воспоминаний, много работал в архивах и музеях.
Противостояние Льва - чуть ли не всему миру - очень интересно описано и показано.
Очень пытливый журналист Басинский. Проработал много воспоминаний, много работал в архивах и музеях.
Противостояние Льва - чуть ли не всему миру - очень интересно описано и показано.
L2009 25 May 2017
я даже нации своей не знаю, и знать не хочу.
Николаич 25 May 2017
В тему самоидентификации.
Йосиф Бродский: "Человек это сумма поступков".
Йосиф Бродский: "Человек это сумма поступков".
L2009 25 May 2017
В тему самоидентификации.