Форумы Пента-клуба

Добрый день!

Сменил K-5 на К-3 «с пробегом» (прошивка 1.0), нахожусь в некоторой растерянности, прошу высказать гипотезы. Причина – неясности с автофокусом при использовании своих объективов. Есть Tamron SP AF 17-50mm f/2.8 XR Di II LD Aspherical (IF) и Sigma DC 17-70 mm 1:2,8-4 Macro HSM.

Проделал «лабораторную работу» – по другому не скажешь – для «отлова» фронт- и бэк-фокуса. Оба показали, что на коротких ФР небольшой бэк-фокус, на длинных – фронт. Sigma расстроила больше, поэтому дальше настраивал только Tamron. Импровизация, конечно, но других возможностей в тот момент не было. Наводил по штрих-коду маркера с красным колпачком. Свет дневной, из окна. Дистанция съемки – для 17 мм около 90 см, для 50 – около 1,5 м. Удалось настроить так:

F2,8 на 17 мм, https://drive.google...iew?usp=sharing
F5,6 на 17 мм, https://drive.google...iew?usp=sharing
F8 на 17 мм https://drive.google...iew?usp=sharing.

Ну и на длинном. F2,8 на 50 мм. https://drive.google...iew?usp=sharing
F5,6 на 50 мм. https://drive.google...iew?usp=sharing
Ну и F8 на 50 мм. https://drive.google...iew?usp=sharing. Видно, что объект, на котором я фокусируюсь, хотя и попадает в зону резкости, но находится в дальней ее части.

Почему же тогда в реальных условиях при схожей дистанции съемки все опять убежало назад? https://drive.google...iew?usp=sharing
Фокусировался на передней части соцветия. F5,6 на 50 мм. Правда, здесь я наводился по Live view.

P.S. Подобные темы в форуме искал, но вопрос так и не прояснился.

P-RRR сказал:

Уже был неплохой совет. Благодаря ему я на одной из тушек добился практически точного попадания.
*
На улице, без всяких линеек и маркеров берем контрастный объект: кусок забора, камень, объявление на столбе и т.д.
Наводимся по LV и наводимся обычным способом, фиксируем разницу (деления на объективе, анализ картинки) - вносим поправки.
Процедуру повторяем несколько раз.
Да, еще есть такая фишка что центральная точка фокусировки может быть чуть сбита: т.е. можно попробовать наводиться не самым центром квадрата (точки) а, к примеру, каким нибудь её углом (правым верхним, правым нижним и т.д.)
На одной из тушек так и оказалось - центр был чуть смещен.

Уже был неплохой совет. Благодаря ему я на одной из тушек добился практически точного попадания.
*
Спасибо!
Этот совет я видел. так и делаю иногда, но непонятно, как быть, когда наводка через видоискатель и LV дает разные результаты. Как их сблизить?

Возможные варианты действий, в порядке увеличения сложности:
1. Снимать только по LV. Не всегда удобно, но наиболее точно.
2. Вводить поправки. Идеально настроить для всех фокусных и разных дистанций съемки не получится.
3. Попробовать отдать аппарат с объективом в сервис для юстировки. Не факт, что возьмутся.
4. Сменить систему на любую БЗК.

P-RRR, у меня были исследования, например здесь(пост 756), или здесь(пост840), по Вашему примеру АФ не настроить, потому что зона "прихвата" автофокуса гораздо больше, чем нарисованная в видоискателе точка и, как выше писали, она может быть чуть смещена.
По-этому, в Ваших примерах АФ может "прихватить" и плед и заднюю часть соцветия.

P-RRR (16 May 2022 - 15:35) писал:

И я бы обновил прошивку, уже в следующих двух, после заводской, указано об изменениях в автофокусе.

1. Обновить прошивку камеры.
2. Сходить в серис центры Tamron и Sigma произвести юстировку объективов (в трех положениях зума).
3. Сходить в серис центр Pentax,проверить точность юстировки К-3, если надо произвести юстировку тушки.
4. Дома произвести если потребуется юстировку связки камера + объектив (повторить для второго объектива).

Да, надо за все платить денюжку...

P-RRR, На форуме полно подробных рекомендаций как воевать с АФ.

Вкратце- ставим камеру на стол на тот же стол ставим мишень. Наводимся по видоискателю по фазовому Аф на мишень, на шкале расстояний делаем отметку( в уме, карандашом еще чем). Затем не меняя положения камеры и мишени переключаем в LV и фокусируемся. Глядя на объектив сверху смотрим дернулся или нет объектив и главное куда дернулся. Делаем отметку если дернулся. В норме дергаться не должен и отметки должны совпадать. Настраиваем чтобы совпадали.
Разумеется камера и объектив должны быть исправны и не биты.Свет должен быть дневной. Камера естественно в горизонтальной ориентации.

У меня этот Тамрон неплохо попадал на GX-10. Это странно, учитывая что там Аф вообще нет.
Сообщение отредактировал StarPer: 17 May 2022 - 11:17

StarPer сказал:

Ой вэй...
На DS был а на 10ке вдруг пропал?
На 200ке был на 20ке опять куда-то делся?
У одних мучеников сафокса владельцев норм, у других вообще хорошо, у третьих вообще АФ и не появлялся (и не ипет зависит от модели камеры).
Да еще и добавить что с одними объективами норм а с другими уже не работает.
И еще туда же - объектив который глючит на одной тушке "вдруг" начинает работать на другой.
Ув. СтарПер - у Вас есть мысли по этому поводу?
Сообщение отредактировал donvostok: 17 May 2022 - 18:21

А мозги (электронике) разве не меняются в камере, объективе?
У меня поправки на К-5, К-3, К-3 III - совершенно разные.
А тут еще объективы левые а не родные...

StarPer (17 May 2022 - 11:20) писал:

Спасибо! Проверил. Чуть-чуть дергается. Не ясен алгоритм вышеупомянутой настройки :-(.

Что тут не ясного. Делайте чтоб фазовый с LV совпадал.

На каком фокусном?

donvostok (17 May 2022 - 18:21) писал:

Не, мыслей нет. Просто руки привыкли, но в сравнении АФ нет. Особенно когда Канон R-ку в руки беру.

SashaD (17 May 2022 - 20:48) писал:

На длинном.

StarPer (17 May 2022 - 20:46) писал:

Так LV при корректировке в меню не меняется? Да?

Сколько ко лет назад я слышал про короткий...
Был у меня 16-45, настроенный под две тушки (К-5 и К-3) в сервисе. Пришло время поменял на новый, купленный с рук. Так мазал на фокусных 24-35, на крайних нормально. И что делать? Отдал в сервис - настроили.На К-3 III опять пришлось немного подстраивать тушку и объектив, сам объектив был уже настроен в -0.

P-RRR сказал:

Да. Нужно фазовый подгонять к LV.

Думаю что у сервиса есть возможность настраивать более современные тушки, вроде К-3*, не по одной точке с зумами. На коленке коррекция по одной, хотя не знаю как на 3-ке.
Хотя где он, этот сервис.

Читал в комментах под обзорами, что этот Тамрон часто с бэк-фокусом...

Один и тот же объектив на разных камерах АФ по-разному ведёт, обычное дело - сам столкнулся с подобным, когда ФА 50/1,4 отказался работать с к5-2 ни в какую, хотя на к-50 все было нормально. Продал

Спасибо всем ответившим!
Похоже, придется долго разбираться... Но ничего, изучу! Пятерка тоже не сразу далась.

P-RRR, погодите. Я правильно понял, что наводка по LV и наводка по ОВИ не совпадают? Тогда может оказаться, что или фокусировочный экранчик надо прокладками юстировать, или положение зеркала. Положение зеркала ещё и на работу датчиков фокусировки повлияет.

А.я честно говоря ничего не понял. Но подозреваю что продали эту камеру не зря.

Если два объектива не бьются по АФ на одной камере, то можно предположить, что с камерой что-то не то

А если на тушку поставить один родной, проверенный объектив и посмотреть результат?

KNA (19 May 2022 - 15:43) писал:

Что-то типа этого. Дано: укрепленная неподвижно камера + контрастный объект для наводки на резкость. Навожусь по ВИ, "пик!" лампочка горит. Переключаюсь на LV, навожусь - оправа объектива чуть-чуть, примерно на полмиллиметра, сдвигается.
При этом при наводке по LV на те же "лабораторные фломастеры" на длинном конце по мере закрытия диафрагмы этот Tamron заметно уходит в бэк-фокус. https://drive.google...iew?usp=sharing

SashaD (20 May 2022 - 06:54) писал:

Такового нет. Есть кит, давно заброшенный. Сегодня забрал его, проверю с ним.

P-RRR (16 May 2022 - 15:35) писал:

Это достаточно типичный случай. Зумы часто имеют разные значения поправок на разных фокусных.
Причем эти поправки на разных камерах могут быть абсолютно разными.
В некоторых камерах других систем есть коррекция автофокуса для зумов в нескольких положениях.
У Пентакса этого нет, по этому единственный выход перепрошивать объектив.
У меня, например, был зум Пентакс70-200/2,8 с такойже проблемой. Отдал в сервис, там перепрошили объектив, проблема исчезла.
Тамроны в нашем сервисе не прошивают. Проблемный 28-75/2,8 принимать отказались.

P-RRR, на мой взгляд, Ваша "лабораторная установка" не корректна. Выше на фото я показал, что фокус может цепляться за любое место в красной зоне. Не за фломастер, а за плед.



Поэтому, поменять установку хотя бы на батарейки, чтобы между батарейками ничего не фонило. На фото ниже жирной белой точкой я показал, где у меня на К1 происходит фокусировка центральной точкой. Вам тоже надо убедиться, как происходит фокусировка, именно там где нарисована точка или чуть смещена.




Про вариант с использованием ЛВ - здесь точно нельзя использовать фломастеры. Ставите камеру на штатив перед плоской мишенью ( или распечатанная мишень или приколотая на стенке газета), фокусируетесь по ЛВ, запоминаете положение на объективе шкалы расстояний, фокусируетесь через ОВИ, если в какую-то сторону положение шкалы расстояний сдвинулось - делаете подстройку АФ в меню фотоаппарата. и так несколько попыток. Этот способ мне очень понравился что всё делается очень быстро, не надо делать фото и анализировать его. Ну за исключением, если у объектива нет шкалы расстояний ( 55-300 PLM )

Докладываю о результатах:
- Sigma побывала в сервисе на Новослободской, 62. Диагностировали механическое воздействие, повредившее "антитряс". По их словам, будучи неисправным, он даже выключенный влияет на стабильность автофокусировки. Ремонтировать пока не стал.
- Tamron настроил так, как здесь описано. По возможности (используя настольную мишень!) совместил метки на объективе при наводке по LV и видоискателю. Проверил на кошках. :-). Наводился на левый (относительно зрителя) глаз. Один из кадров - по LV, другой - через видоискатель. Но где какой - забыл.
Всем спасибо за рекомендации! Осталось проверить на местности с моделями и т.д.

F2,8 https://drive.google...iew?usp=sharing

F8 https://drive.google...iew?usp=sharing

На первом кадре котик в фокусе. Второй не очень показателен поскольку на F8. В целом похоже Ваш Тамрон не очень резок. Котик замечательный.