Перейти к содержимому


Что такое "перфоманс" или о границах искусства


Сообщений в теме: 608

#271 Aleksandr_III

  • Пользователь
  • 4493 сообщений

Отправлено 10 January 2021 - 08:55

HSV, А если Вспомнить Ломоносова Михаила Васильевича, который очень активно в том числе на кулаках, но недостаточно наверно, противился "норманской теории" и засилью немцев(все инородцы по тем понятиям иноязычные) в академии .... Может и 17 го года не было.

#272 mehanik1102

  • Пользователь
  • 3660 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 10 January 2021 - 10:53

Просмотр сообщенияSergii сказал:

Я точно так же "продаю" результаты своего творчества
Sergii, Не сочтите за труд, поясните разницу между искусствоведом и писателем, композитором , художником.
А еще поясните, откуда взялось - "художник должен быть голодным"? Только ссылаться на интернет не надо.

#273 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 10 January 2021 - 12:57

Просмотр сообщенияmehanik1102 (10 January 2021 - 10:53) писал:

Sergii, Не сочтите за труд, поясните разницу между искусствоведом и писателем, композитором , художником.
А это тут причем? Я где-то упомянул, что я искусствовед? Получая образование, я изучал, в том числе, и искусствоведение. И историю искусств, и философию, и эстетику, и много чего ещё. Но сфера моей деятельности это в большей степени музыкально-театральное искусство. Где всё это объединяется. Плюс своё арт-агенство, где приходится много чем заниматься в творческом плане, соответствующий круг общения. Ну и преподавание. Так что если Вы пытались упрекнуть меня в том, что я всего лишь копаюсь в искусствоведческих терминах, то мимо.

Просмотр сообщенияmehanik1102 (10 January 2021 - 10:53) писал:

А еще поясните, откуда взялось - "художник должен быть голодным"?
Глупость несусветная! Пояснять глупости, это не ко мне. Голодный художник думает не о творчестве, а о поиске куска хлеба. Это не значит, что он не может создать шедевр, работая на заказ ради случайного заработка. Но это удел исключительно талантливых единиц, которые будучи сытыми, тоже были способны создавать аналогичные шедевры. В своё время те же Коровин, Репин, Левитан довольно сильно нуждались в средствах к существованию. Что не помешало им впоследствии вести достаточно безбедный образ жизни, и при этом творить. Зато Микеланджело, Тициан, Эль Греко, Айвазовский, Рубенс, Моне, Дали никогда не голодали.

Сообщение отредактировал Sergii: 10 January 2021 - 13:00


#274 mehanik1102

  • Пользователь
  • 3660 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 10 January 2021 - 13:06

Просмотр сообщенияSergii сказал:

Плюс своё арт-агенство, где приходится много чем заниматься
Да! Это совсем другое дело! Это всё меняет!

#275 FAlim

  • Пользователь
  • 924 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 10 January 2021 - 13:27

Жаль, что тема из обсуждения понятия в целом перешла к каким-то частностям. С другой стороны поднимается интересная тема - концепция нормированного мнения (заодно решим вопрос реализуемости демократии). Коэффициент нормирования определим по производимым материальным благам?

#276 HSV

  • Администратор
  • 17695 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 10 January 2021 - 13:41

Просмотр сообщенияAleksandr_III (10 January 2021 - 08:55) писал:

HSV, А если Вспомнить Ломоносова Михаила Васильевича, который очень активно в том числе на кулаках, но недостаточно наверно, противился "норманской теории" и засилью немцев(все инородцы по тем понятиям иноязычные) в академии .... Может и 17 го года не было.
Вот опять ты продолжаешь бездумно относиться к фактам и путать теплое с мягким. Ломоносов основное свое образование получил в Германии в Марбургском университете. Там же женился на немке. Сохранил дружбу и переписывался с со своими немецкими учителями и коллегами. Борьба с "немецкой партией" в Российской Академии наук была борьбой между научными кланами, а не борьбой пролетария против ученых или борьбой русского против инородцев как таковых. А в этой теме зачем-то все постепенно переводится в эту плоскость.

#277 mehanik1102

  • Пользователь
  • 3660 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 10 January 2021 - 14:42

Просмотр сообщенияSergii сказал:

Голодный художник думает не о творчестве, а о поиске куска хлеба. Это не значит, что он не может создать шедевр, работая на заказ ради случайного заработка.
Вот сопоставляю я свои ощущения от эстрады - 80х годов и постсоветского периода. И вижу, что в совейское время и в начале 90х годов всё было ярко, интересно, кое что за душу брало. А потом всё стухло. Такое впечатление, что вся эта музыкальная тусовка внезапно разбогатела и занялась исключительно зарабатыванием денег. А творчество закончилось. И как оно сопоставляется?

#278 HSV

  • Администратор
  • 17695 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 10 January 2021 - 16:14

Просмотр сообщенияmehanik1102 сказал:

Вот сопоставляю я свои ощущения от эстрады - 80х годов и постсоветского периода.
Молодые мы были, вкус к жизни был "эндогенный", а внешние стимулы - скорее фоном, поводом :) Современная молодежь тоже не особо морщится от современной музыки.

Кстати, АВВА на пике своей славы платили в год налогов больше, чем весь концерн "Вольво".

#279 wowk

  • Пользователь
  • 23470 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Отчество:Викторович
  • Фамилия:Наумов
  • Город:Рига, Латвия.

Отправлено 10 January 2021 - 20:11

Просмотр сообщенияmehanik1102 сказал:

А еще поясните, откуда взялось - "художник должен быть голодным"?
Это откуда-то из эпохи возрождения. Не помню уж у кого из великих, может и у Леонардо в "Наставлениях художнику" писалось о том, что, приступать к работе надо с утра, до обеда. Ибо после него кровь от мозга уходит к желудку и творческий потенциал резко падает. Потом уже, со временем, народная молва упростила и превратила это в мем.

#280 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 11 January 2021 - 22:06

Просмотр сообщенияmehanik1102 (10 January 2021 - 14:42) писал:

Вот сопоставляю я свои ощущения от эстрады - 80х годов и постсоветского периода. И вижу, что в совейское время и в начале 90х годов всё было ярко, интересно, кое что за душу брало. А потом всё стухло. Такое впечатление, что вся эта музыкальная тусовка внезапно разбогатела и занялась исключительно зарабатыванием денег. А творчество закончилось. И как оно сопоставляется?
Сфера моей деятельности, академическое искусство. Попса это отдельный разговор. Есть два пути. Первый, это зритель/слушатель подтягивается до уровня искусства. Второй, это искусство опускается до уровня "пипла". Шоу-бизнес заточен не на искусство, а на рынок, на "пипл". Это не означает, что в сфере попсы нет талантливых исполнителей, авторов. Но они скорее исключение из правил. И волей неволей вынуждены подчиняться законам шоу-бизнеса.

#281 wowk

  • Пользователь
  • 23470 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Отчество:Викторович
  • Фамилия:Наумов
  • Город:Рига, Латвия.

Отправлено 15 January 2021 - 03:30

mehanik1102, Искусство всегда обслуживает общество, удовлетворяет его потребности. (Кандинский как-то так в своё время сформулировал)
Другими словами: какие мы - такие и песни. Так что удивляться нам нечему. :)

#282 Аleph

  • Пользователь
  • 3334 сообщений
  • Имя:Иностранный агент

Отправлено 15 January 2021 - 03:35

Просмотр сообщенияwowk (15 January 2021 - 03:30) писал:

Искусство всегда обслуживает общество, удовлетворяет его потребности.
Скорее, наоборот. Общество такое, каким его видят визионеры и творцы.

Сообщение отредактировал Pavel_Bykov: 15 January 2021 - 03:35


#283 Aleksandr_III

  • Пользователь
  • 4493 сообщений

Отправлено 15 January 2021 - 22:50

Просмотр сообщенияPavel_Bykov (15 January 2021 - 03:35) писал:

Скорее, наоборот. Общество такое, каким его видят визионеры и творцы.

:)



#284 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 17 January 2021 - 11:25

Просмотр сообщенияwowk (15 January 2021 - 03:30) писал:

Искусство всегда обслуживает общество, удовлетворяет его потребности. (Кандинский как-то так в своё время сформулировал)
Другими словами: какие мы - такие и песни.
Всегда??? Ошибаетесь. Если бы так было, то выше наскальных рисунков, ритуальных плясок и "Мурки" искусство не поднялось бы. Настоящее искусство не удовлетворяет потребности общества, а скорее их формирует. (Большевики, кстати, это прекрасно понимали, вспомним пролеткульт, соцреализм, и т.д..)
А Кандинского рекомендую перечитать:

"Большой остроконечный треугольник, разделенный на неравные части, самой острой и самой меньшей своей частью направленный вверх - это схематически верное изображение духовной жизни. Чем больше книзу, тем больше, шире, объемистее и выше становятся секции треугольника. Весь треугольник медленно, едва заметно движется вперед и вверх, и там, где "сегодня" находился наивысший угол, "завтра"* будет следующая часть, т.е. то, что сегодня понятно одной лишь вершине, что для всего остального треугольника является непонятным вздором - завтра станет для второй секции полным смысла и чувства содержанием жизни. На самой вершине верхней секции иногда находится только один человек. Его радостное видение равнозначуще неизмеримой внутренней печали. И те, кто к нему ближе всего, его не понимают. Они возмущенно называют его мошенником или кандидатом в сумасшедший дом. Так, поруганный современниками, одиноко стоял на вершине Бетховен (В.Кандинский "О духовном в искусстве).

Сообщение отредактировал Sergii: 17 January 2021 - 11:37


#285 wowk

  • Пользователь
  • 23470 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Отчество:Викторович
  • Фамилия:Наумов
  • Город:Рига, Латвия.

Отправлено 17 January 2021 - 18:31

Яркий пример - "тоталитарное искусство". Что Рейх, что СССР, что Маоистский Китай, что Северная Корея - всё на один манер, были аналогичные американские, английские, французские и японские плакаты. Да при любом режиме "искусники" выслуживаются. Причем шаблоны у них одинаковые. Потому как в основе перфоманс (язык визуального образа) кроется.

Изображение


Изображение,

Изображение





Как-то вот так.

#286 HSV

  • Администратор
  • 17695 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 17 January 2021 - 18:40

Просмотр сообщенияwowk сказал:

Причем шаблоны у них одинаковые. Потому как в основе перфоманс (язык визуального образа) кроется.
Просто эти "шаблоны" из "языка тела" проистекают, а он надкультурный.

#287 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 17 January 2021 - 20:20

Просмотр сообщенияwowk (17 January 2021 - 18:31) писал:

Яркий пример - "тоталитарное искусство". Что Рейх, что СССР, что Маоистский Китай, что Северная Корея
Об этом я и говорил, в данных примерах задача искусства не удовлетворять потребности общества, а формировать их.

Просмотр сообщенияwowk (17 January 2021 - 18:31) писал:

Потому как в основе перфоманс (язык визуального образа) кроется.
А вот тут мимо. В искусствоведении есть четкое определение понятия "Performance". Применительно к искусству, упрощённо, это "здесь и сейчас". Это может быть и визуальный образ, и литература, поэзия, и музыка, и скульптура и т.д.. Главное, это создание художественного образа непосредственно в присутствии (а иногда и соучастии) зрителей/слушателей.

Сообщение отредактировал Sergii: 17 January 2021 - 20:25


#288 wowk

  • Пользователь
  • 23470 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Отчество:Викторович
  • Фамилия:Наумов
  • Город:Рига, Латвия.

Отправлено 17 January 2021 - 21:35

Просмотр сообщенияHSV сказал:

Просто эти "шаблоны" из "языка тела" проистекают
Вот именно. Так и есть. Перфоманс как язык тела зародился вместе с живыми организмами задолго до появления членораздельной осмысленной человеческой речи как средства общения.

Примеры? - Брачный танец журавлей. А уж какой "балет" чомги устраивают - смотрел как зачарованный на это "синхронное плавание".

Когда кошак топорщит шерсть и спину горбом - изображает "страшного". Нагадил в тапочек - демонстрирует презрение.

Лесного муравья тронь - сразу в грозную позу станет. И это каждый живой организм поймёт. Без переводчика. :)

Если заметит. :wacko:

#289 mehanik1102

  • Пользователь
  • 3660 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 17 January 2021 - 21:49

Просмотр сообщенияwowk сказал:

в грозную позу станет.
Истекает из физиологических особенностей строения организма.

Просмотр сообщенияwowk сказал:

каждый живой организм поймёт.
Не каждый, а только тот, у кого условный рефлекс выработан.

#290 wowk

  • Пользователь
  • 23470 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Отчество:Викторович
  • Фамилия:Наумов
  • Город:Рига, Латвия.

Отправлено 17 January 2021 - 22:17

Просмотр сообщенияmehanik1102 сказал:

Не каждый,
Действительно. Слон, например. :)

#291 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 17 January 2021 - 22:22

Просмотр сообщенияwowk (17 January 2021 - 21:35) писал:

Вот именно. Так и есть. Перфоманс как язык тела зародился вместе с живыми организмами задолго до появления членораздельной осмысленной человеческой речи как средства общения.

Примеры? - Брачный танец журавлей. А уж какой "балет" чомги устраивают - смотрел как зачарованный на это "синхронное плавание".

Когда кошак топорщит шерсть и спину горбом - изображает "страшного". Нагадил в тапочек - демонстрирует презрение.

Лесного муравья тронь - сразу в грозную позу станет. И это каждый живой организм поймёт. Без переводчика. :)

Если заметит. :wacko:
Вы случайно не перепутали условные рефлексы с искусством? Или для Вас это идентичные понятия?

#292 wowk

  • Пользователь
  • 23470 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Отчество:Викторович
  • Фамилия:Наумов
  • Город:Рига, Латвия.

Отправлено 17 January 2021 - 22:48

Просмотр сообщенияSergii сказал:

Вы случайно не перепутали условные рефлексы с искусством?
Нет. Не умствуй. :)

#293 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 17 January 2021 - 23:01

Просмотр сообщенияwowk (17 January 2021 - 22:48) писал:

Нет.
Точно? И каким боком относится к искусству брачный танец журавлей, или кот, нагадивший в тапочек?

Просмотр сообщенияwowk (17 January 2021 - 22:48) писал:

Не умствуй. :)
С каких пор мы на "ты"?

#294 wowk

  • Пользователь
  • 23470 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Отчество:Викторович
  • Фамилия:Наумов
  • Город:Рига, Латвия.

Отправлено 17 January 2021 - 23:42

Просмотр сообщенияSergii сказал:

каким боком относится к искусству брачный танец журавлей
Я не забыл, что тема эта называется " Что такое "перфоманс" :angry:

Просмотр сообщенияSergii сказал:

кот, нагадивший в тапочек?
Ввиду отсутствия речевого аппарата он посредством языка образов искусно так выразил своё к вам отношение. :)

Просмотр сообщенияSergii сказал:

С каких пор
Имею право по возрасту. При общении с безликим ником, за которым вполне может скрываться прыщавый юнец с замашками тролля.

#295 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 18 January 2021 - 11:46

Просмотр сообщенияwowk (17 January 2021 - 23:42) писал:

Я не забыл, что тема эта называется " Что такое "перфоманс" :angry:

Ввиду отсутствия речевого аппарата он посредством языка образов искусно так выразил своё к вам отношение. :)
Не ко мне, а к Вам, когда у меня был кот, он таких гадостей не делал.
Начнём с того, что в русском языке слова "перфоманс" нет. Это заимствованное слово, имеющее в оригинале вполне конкретное значение. Acting, singing, dancing, or playing music to entertain people (кембриджский словарь) - действия, пение, танцы, или исполнение музыки для развлечения людей. Дословно - "представление", постановка". Термин неразрывно связан с искусством.
Можно, конечно, назвать брачный танец журавлей "представлением", но только в переносном смысле. А определять предмет, используя переносный смысл слова, его обозначающий, просто глупо и безграмотно.
Необходимым условием искусства является наличие художественного образа. По Вашей логике, либо кошачьи экскременты являются художественным образом, либо Performance не является искусством, что противоречит буквальному значению этого слова.



Просмотр сообщенияwowk (17 January 2021 - 23:42) писал:

Имею право по возрасту. При общении с безликим ником, за которым вполне может скрываться прыщавый юнец с замашками тролля.
Коллега, притормозите. Воспитание, культура общения, не зависят от возраста. Обычно возраст приводят в качестве аргумента, и кичатся им те, у кого кроме него больше ничего не осталось. Я бы не хотел о Вас так думать. Кстати, если бы Вы удосужились заглянуть в профиль, то увидели бы, что у нас разница в возрасте не столь велика.

#296 wowk

  • Пользователь
  • 23470 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Отчество:Викторович
  • Фамилия:Наумов
  • Город:Рига, Латвия.

Отправлено 18 January 2021 - 11:49

Просмотр сообщенияSergii сказал:

А Кандинского рекомендую перечитать:
Вот же способ превращения общения или беседы в многословное, пустопорожнее и бессмысленное болото:

Взять не ту книгу, скопировать не имеющую прямого отношения к теме цитату, объявить оппонента неучем и самодовольно считать себя большим ученым.

Просмотр сообщенияSergii сказал:

(В.Кандинский "О духовном в искусстве).
Это его первая книга 1910г., когда он сам себя ещё не понимал.

Я же пересказывал мысль из его зрелого трактата Точка и линия на плоскости , писанного в 1926г.

Полезная книга, цитировать не буду - ищущий знаний человек там всё сам найдёт. А кому оно не надо - тот и искать не станет. :hi:

Сообщение отредактировал wowk: 18 January 2021 - 11:57


#297 wowk

  • Пользователь
  • 23470 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Отчество:Викторович
  • Фамилия:Наумов
  • Город:Рига, Латвия.

Отправлено 18 January 2021 - 11:56

Просмотр сообщенияSergii сказал:

кошачьи экскременты являются художественным образом
Вот именно!

Почему человечье говно может им являться, а кошачье - нет?! Только потому, что человечье за дурные деньги продали? :)


Изображение

#298 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 18 January 2021 - 12:24

Просмотр сообщенияwowk (18 January 2021 - 11:49) писал:

скопировать не имеющую прямого отношения к теме цитату, объявить оппонента неучем
Никто Вас неучем не объявлял, у Вас богатое воображение (или паранойя, выбирайте сами). Цитата имеет прямое отношение к теме, и к моему тезису о том, что искусство может заставлять слушателя/зрителя "тянуться" за ним. Привёл её в ответ на Ваш тезис, что искусство ВСЕГДА удовлетворяет потребности общества. Если Вы не поняли цитату, то это Ваши проблемы.

Просмотр сообщенияwowk (18 January 2021 - 11:49) писал:

Это его первая книга 1910г., когда он сам себя ещё не понимал.
Он Вам об этом сам сказал? Что он себя не понимал? Или Вы берёте на себя смелость судить, кто как себя понимает?

Просмотр сообщенияwowk (18 January 2021 - 11:49) писал:

Я же пересказывал мысль из его зрелого трактата Точка и линия на плоскости , писанного в 1926г.
Вы бы хоть предисловие прочитали.

Просмотр сообщенияwowk (18 January 2021 - 11:49) писал:

Полезная книга, цитировать не буду - ищущий знаний человек там всё сам найдёт.
Нет уж потрудитесь. Коль ссылаетесь на Кандинского, приведите цитату, где он утверждает, что

Просмотр сообщенияwowk (15 January 2021 - 03:30) писал:

Искусство всегда обслуживает общество, удовлетворяет его потребности.

Кстати, какой текст более правильный? По вашей ссылке http://philologos.na...andinsky-pl.htm или этот https://readli.net/c.../?b=995582&pg=1?

#299 Aleksandr_III

  • Пользователь
  • 4493 сообщений

Отправлено 18 January 2021 - 16:23

<p>

Просмотр сообщенияSergii сказал:

<br />Начнём с того, что в русском языке слова "перфоманс" нет. Это заимствованное слово, имеющее в оригинале вполне конкретное значение. Acting, singing, dancing, or playing music to entertain people (кембриджский словарь) - действия, пение, танцы, или исполнение музыки для развлечения людей. Дословно - "представление", постановка". Термин неразрывно связан с искусством.<br />
<br /></p> Мы же с вами на русскоязычном форуме! Так какой смысл обсуждать значения иностранных терминов , которые как Вы правильно заметили являются "заимствованиями" при условии , что есть вполне комфортные аналоги на родном языке. Для чего народ берёт, в употребление иностранное слово? В СССР на русском этого слова не употребляли, в обиход оно вошло где-то со второй половины девяностых?

#300 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 18 January 2021 - 16:55

Просмотр сообщенияAleksandr_III (18 January 2021 - 16:23) писал:

Мы же с вами на русскоязычном форуме! Так какой смысл обсуждать значения иностранных терминов , которые как Вы правильно заметили являются "заимствованиями" при условии , что есть вполне комфортные аналоги на родном языке.
Обсуждать этот термин не я начал. Давайте обсудим аналоги на Вашем родном языке.

Просмотр сообщенияAleksandr_III (18 January 2021 - 16:23) писал:

Для чего народ берёт, в употребление иностранное слово? В СССР на русском этого слова не употребляли, в обиход оно вошло где-то со второй половины девяностых?
Два варианта.

Первый, с развитием искусства этот термин приобрёл в искусствоведении дополнительный смысл, помимо основного значения, стал обозначать определённую форму авангардного искусства. В силу обстоятельств подобное искусство в СССР, мягко говоря, не приветствовалось, потому потребности в этом термине небыло. С изменением политической ситуации (СССР распался), с получением доступа к информации (рухнул "железный занавес"), подобное искусство стало доступным с уже сложившимися терминами и понятиями.

Второй вариант - понты, попытка придать себе значимость, употребляя малознакомое иностранное слово с видом знатока. Иногда даже не понимая смысла этого слова.

Сообщение отредактировал Sergii: 18 January 2021 - 17:08






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных