Коронавирус
viktorv 12 Aug 2021
skyer (10 August 2021 - 16:59) писал:
P.S. Да, разговорившись с доктором в поликлинике, он сказал, что, если его будут заставлять сделать прививку от Ковида, он сразу же уволится.
sontic (10 August 2021 - 17:16) писал:
А что страшного, чем мотивировал?
Так много неясного пока с современным вирусом. Существует мнение о возникновении тромбов в результате воздействия так называемых антител к "S" белку вируса на кровь. Насколько это достоверно не знаю. Может быть через какой то период времени больше об этом будут знать.
viktorv 12 Aug 2021
HEKTO (12 August 2021 - 06:03) писал:
Ой, я тут с последствиями "дельты" расстаться не могу. Направили таки меня на повторную КТ в МИБС, я там у них уже в базе данных. Делал КТ в начале июня. Оператор, что мой звонок принимала, несколько офигела от того, что я до сих пор на больничном. Ну, тунеядец я и лиходей. А тут еще и йота...
Вам просто не повезло со здоровьем, но все равно вероятно Вы сможете его поправить а потом и значительно укрепить!
HEKTO 12 Aug 2021
Всегда хотел узнать реально действующие лекарства о современного вируса. Каккой антибиотик то назначили, как действует?
Реально действующие лекарства от современного вируса? Ноль. Разрешите рассказ очевидца, в ковидной больнице лежавшего. Дедушка Рубен - армянин, контактен до ужаса. По моей версии, пока лежал в больничном коридоре (я лежал почти три дня, но это было в самом начале "третьей волны"), подхватил еще один штамм. Не тот, что у него уже был. По причине общительности.
В общем...У него уже легкие побиты были. Но он не был тяжелым больным, ему даже кислород не давали. Мне таки давали, если что. И вот... Прошел инкубационный период... Два дня высокой температуры на выходных, когда врача нет. Когда я медсестре сказал, что у него в легких процесс пошел, она меня зауважала. Но - было очевидно.
Медсестра эта ему уколы делала, чем - не знаю. Бесполезно. Я уже тут писал именно эту фразу: против лома нет приема. Дедушка получил 80% поражения легких, его вытягивали с того света. Он в сортир с трудом ходил. Когда я выписывался, он уже свободно мог по коридору до холодильника дойти, взять передачи от родственников, а я в коридор только с палочкой мог выйти.
Короче. Человек лежал в больнице. Под присмотром Айболитов. Отделение для ковидных больных. И... и Айболиты ни x@я не смогли сделать, когда у него в легких пошел ковидный процесс. Вот так. Против лома нет приема. Лечат не сам процесс, это - не могут, только его последствия.
HEKTO 12 Aug 2021
Вам просто не повезло со здоровьем
Существует мнение о возникновении тромбов в результате воздействия так называемых антител к "S" белку вируса на кровь. Насколько это достоверно не знаю.
skyer 12 Aug 2021
viktorv (12 August 2021 - 14:44) писал:
Всегда хотел узнать реально действующие лекарства о современного вируса. Какой антибиотик то назначили, как действует?
А про процесс лечения в больнице моих привитых родителей можно тоже кое-что рассказать. Папу положили в больницу в среду около 10:30-11:00 утра. Везла скорая, врачи которой ранее определили, что уже есть довольно существенное воспаление лёгких (хотя это было уже на пятый день домашнего приёма антибиотиков в виде уколов). Итак, в среду рентген не сделали. КТ в больнице нету. Рентген сделали в четверг утром. А результат врач узнала и назначила соотв.лечение лишь в пятницу. То есть, вместо результата в среду, результат лишь в пятницу.
Затем, через пару недель, с лёгкими, вроде бы, всё нормально, собирались выписывать. Сделали контрольный рентген в субботу утром. В ту субботу врач дежурила. Но результат, "естественно", не узнала. Воскресенье - выходной. В понедельник врач пришла на обходе, но сказала, что рентген ещё не посмотрела (а обход врача - раз в сутки). На следующий день, во вторник, врач пришла и сказала, что рентген не очень понравился, надо ещё попринимать антибиотики (до этого антибиотики не давали). Таким образом, впустую прошло целых 4 дня. Вместо того, чтобы антибиотик дать ещё в субботу, его дали лишь вечером во вторник! Оперативность просто зашкаливает...
Сообщение отредактировал skyer: 12 August 2021 - 16:57
Krolik_1 12 Aug 2021
От вируса антибиотик не спасет.
там указан антибиотик (т.е. продукт , получаемый культиванием микроорганизмов),
обладающий доказанной способностью угнетать вирусы .
Вроде он старый , счас (почти) не используется
Человек лежал в больнице. Под присмотром Айболитов.
Сообщение отредактировал Krolik_1: 12 August 2021 - 17:37
skyer 13 Aug 2021
HSV 13 Aug 2021
HEKTO 13 Aug 2021
Опа! Сходил сегодня на КТ. 30% поражения левого легкого, 40% - правого. Таки после больницы. Где было 50%. Ну почему я до сих пор живой? Кое-кто говорит, что мне со здоровьем не повезло?
У меня больничный с 1 июня. По 20 августа продлен врачебной комиссией. Оцените масштаб. А теперь подумайте, выпишут ли меня 20 числа, если мне написали:
"при клинических показаниях - госпитализация в профильный стационар"
У меня глаза на лоб. Я знаю, что легкие не в норме, но рассчитывал на что-то вроде 15-20%
На работе меня, похоже, дождутся очень нескоро.
У меня больничный с 1 июня. По 20 августа продлен врачебной комиссией. Оцените масштаб. А теперь подумайте, выпишут ли меня 20 числа, если мне написали:
"при клинических показаниях - госпитализация в профильный стационар"
У меня глаза на лоб. Я знаю, что легкие не в норме, но рассчитывал на что-то вроде 15-20%
На работе меня, похоже, дождутся очень нескоро.
Krolik_1 13 Aug 2021
употребление алкоголя может увеличивать риск заражения коронавирусом вдвое
https://news.mail.ru...il=1&exp_id=900
https://news.mail.ru...il=1&exp_id=900
Priestone 13 Aug 2021
Krolik_1
Вооот... тут в ветке столько копий сломали по поводу нужности/ненужности масок, соблюдения/несоблюдения санитарной дистанции... от оно:
Вооот... тут в ветке столько копий сломали по поводу нужности/ненужности масок, соблюдения/несоблюдения санитарной дистанции... от оно:
Цитата
«Скорее всего, речь идет не о прямом влиянии алкоголя на риск инфекции, а об опосредованных механизмах. Употребление алкоголя часто подразумевает общение в компаниях, что, в свою очередь, увеличивает число контактов, а значит, и риск заражения. Также люди реже следуют и другим мерам — ношению масок и гигиене рук», — сказал «Известиям» директор Института междисциплинарных медицинских исследований Европейского университета Антон Барчук.
Réaumur-Sébastopol 13 Aug 2021
HSV (13 August 2021 - 10:12) писал:
"В Саратове данной проблемой занимались 40 лет в ветеринарном институте на очень хорошей материально-технической базе."
Убедительно, черт возьми!
Также, чисто позанудствовать -- экспериментально опровергнуть невозможность что-то сделать ну очень трудно, если не невозможно. Это всегда "ну, не получилось" разного сорта.
Сообщение отредактировал Réaumur-Sébastopol: 13 August 2021 - 11:40
HSV 13 Aug 2021
Также, чисто позанудствовать -- экспериментально опровергнуть невозможность что-то сделать ну очень трудно, если не невозможно. Это всегда "ну, не получилось" разного сорта.
Ветеринары бились над вакциной от короновирусов 40 лет и плюнули. Сейчас идет всего лишь второй год эксперимента на людях, но результаты пока сходные.
scorta 13 Aug 2021
Ну правильно, что с овец взять, а с людей - ну поле непаханное. Люди - новая нефть. Сколько арбидолу продали уже. И разных фуфломицинов.
Réaumur-Sébastopol 13 Aug 2021
HSV (13 August 2021 - 12:22) писал:
Ветеринары бились над вакциной от короновирусов 40 лет и плюнули. Сейчас идет всего лишь второй год эксперимента на людях, но результаты пока сходные.
Они не могут быть сходными, потому что задачи разные. Ветеринарам нужна вакцина, которая обеспечит бессимптомное заболевание. Их категорически не устроит такая, которая снижает тяжесть заболевания или риски смерти. Потому что в сельском хозяйстве не идет борьба за жизнь отдельного пациента.
С ветеринарной точки зрения вся современная медицина бесполезна. Кто, к примеру, станет лечить диабет у мясного скота?
Сообщение отредактировал Réaumur-Sébastopol: 13 August 2021 - 13:00
sontic 13 Aug 2021
Может и правда надо вакцинироваться?
"На самом деле, никто не понимает, что происходит..."
"На самом деле, никто не понимает, что происходит..."
Krolik_1 13 Aug 2021
С ветеринарной точки зрения вся современная медицина бесполезна. Кто, к примеру, станет лечить диабет у мясного скота?
я плакал
Кстати , левофло..... по видалю не антибиотик , а противобактериальный препарат
Сообщение отредактировал Krolik_1: 13 August 2021 - 18:24
Oleg P. 13 Aug 2021
Ветеринарам нужна вакцина, которая обеспечит бессимптомное заболевание. Их категорически не устроит такая, которая снижает тяжесть заболевания или риски смерти.
Вообще, насколько помню, разговоры о вакцинах, "снижающих тяжесть", пошли с началом потуг к массовой вакцинации от гриппа.
Сообщение отредактировал Oleg P.: 13 August 2021 - 19:47
Réaumur-Sébastopol 13 Aug 2021
Oleg P. (13 August 2021 - 19:45) писал:
Есть стойкое ощущение, что тогда такого понятия, как "бессимптомное заболевание", не было.
Это может быть, потому что без ПЦР хрен ты бессимптомный вирус поймаешь.
Цитата
,
Во всяком случае, во сколько-нибудь массовом смысле. Случаи носительства - да, описывались как нечто если не уникальное, то редкое. Задача, думаю, стояла в приобретении стойкости к заражению.
Вообще, насколько помню, разговоры о вакцинах, "снижающих тяжесть", пошли с началом потуг к массовой вакцинации от гриппа.
Во всяком случае, во сколько-нибудь массовом смысле. Случаи носительства - да, описывались как нечто если не уникальное, то редкое. Задача, думаю, стояла в приобретении стойкости к заражению.
Вообще, насколько помню, разговоры о вакцинах, "снижающих тяжесть", пошли с началом потуг к массовой вакцинации от гриппа.
Ну например про то что герпес это навсегда знали давно. Про "снижение тяжести" первое что приходит в голову это БЦЖ. Но наверняка не только, просто лень искать.
HSV 13 Aug 2021
Они не могут быть сходными, потому что задачи разные. Ветеринарам нужна вакцина, которая обеспечит бессимптомное заболевание. Их категорически не устроит такая, которая снижает тяжесть заболевания или риски смерти. Потому что в сельском хозяйстве не идет борьба за жизнь отдельного пациента.
Трансмиссивный гастроэнтерит свиней, который вызывает коронавирус, приводит к тяжелым поражениям легких и ЖКТ, в результате чего животные слабеют и массово гибнут от вторичных бактериальных инфекций. Что-то знакомое. Если бы было найдено средство, в результате которого свиньи переносили бы эту болезнь бессимптомно или с минимальным падежом, вместо того, чтобы пускать под нож все стадо - я почти уверен, что это бы устроило животноводов. Как Вы правильно заметили - кто там будет заниматься массовыми ПЦР-тестами.
Но проблема в том, что из-за высокой способности к мутации коронавируса такого средства для свиней создать не удалось. Питер Дашак, некоронованный автор COVID-19, с восторгом писал об этой особенности коронавируса.
Сходство ситуации я вижу в том, что первоначально на вакцины возлагались огромные надежды (по крайней мере в медийной риторике) на то, что они избавят мир от короны. Когда оказалось, что вакцинированные не только продолжают бессимптомно переносить вирус, но и болеют,, а иногда даже умирают, риторика сменилось на "снижение вероятности тяжелого течения". Только что-то с каждым новым штаммом эта вероятность все ниже.
Новый (20-й) отчёт Британского Минздрава по "дельте"
Израиль. Последняя неделя июля
Oleg P. 13 Aug 2021
Ну например про то что герпес это навсегда знали давно.
JohnWayne 14 Aug 2021
№13 14 Aug 2021
употребление алкоголя может увеличивать риск заражения коронавирусом вдвое
Réaumur-Sébastopol 14 Aug 2021
Oleg P. (13 August 2021 - 22:17) писал:
вопрос в итоге сводится к собственному иммунитету, значение которого вакцинаторы пытаются принизить уже несколько десятилетий.
Иммунитет от вакцин самый что ни на есть собственный. Тренированный в контролируемых условиях, это да. Ну это как научить плавать или просто бросить в воду и смотреть что выйдет. Реальная болезнь гораздо хуже контролируема, и последствия могут быть неприятные. Я даже не про столбняк и другие ужасы: любая заметная болезнь производит тучу антител, включая антитела к собственным белкам. Чуть что не так, и здравствуй ревматизм и прочий Хашимото. А многие вирусы канцеро- и проче-генны. Папилломавирус может находится под контролем иммунитета, но папиллома все равно хочет переродиться в рак.
Несобственный иммунитет это моноклональные антитела. Гениальное изобретение, между прочим.
Krolik_1 14 Aug 2021
В принципе - да. Жизнь отдельного пациента в животноводстве не ценна. Там задача - свести к минимуму падеж и обеспечить эффективный набор массы тела.
Типа "Да , некоторое количество получит от вакцинации вред здоровью или умрет . Но общее поголовье вырастет".
Таки идеология фашизма .
Про то , что от голимой вакцины таки може помереть больше, чем от самого заболевания , я вообще промолчу
Втрое. Если считать "на троих" элементарной ячейкой пьющего общества
Réaumur-Sébastopol 14 Aug 2021
Krolik_1 (14 August 2021 - 12:56) писал:
некоторое количество получит от вакцинации вред здоровью или умрет . Но общее поголовье вырастет
Если отбросить принуждение, то это просто про медицину. Лечение всегда несет риски, но в среднем окупается.
Принудиловку я не одобряю, кстати. По крайней мере не для граждан, которые сами зарабатывают и налоги платят со своих доходов. А вот бюджетников, считаю, можно и нужно вакцинировать принудительно. Получаешь деньги от государства -- делай что велят. Или увольняйся. Но не в этой жизни, конечно. Еще в этой логике с пенсионерами изъян получается -- пенсионное страхование в России вроде обязательное, откосить нельзя будь ты трижды либертарианец.
Кстати, а что вы про обязательную уплату пенсионных взносов думаете?
Сообщение отредактировал Réaumur-Sébastopol: 14 August 2021 - 14:27
Vlad_Biker 14 Aug 2021
Réaumur-Sébastopol 14 Aug 2021
Vlad_Biker (14 August 2021 - 15:42) писал:
Любые сотрудники получают деньги от своих работодателей. И законы одни для всех.
Не видите разницу между частной фирмой и государственной организацией? Объясняю: сотрудники частной фирмы получают зарплату из прибыли фирмы, госслужащие.. внезапно оттуда же, путем взимания налогов.
Законы одинаковые, говорите? во сколько там менты и прочие дармоеды на пенсию выходят?
Oleg P. 14 Aug 2021
Русская моча против скальпеля врача!
Иммунитет от вакцин самый что ни на есть собственный.
Я даже не про столбняк и другие ужасы:
А многие вирусы канцеро- и проче-генны.
Кстати о производителях конкретных "продуктов"... Хотя... нет, не будем об этом.
Как говорил мой начальник лет 20 назад подчинённым при малейших недочётах в работе: "Что ж вы мне, суки, бизнес-то рушите?". А тут целый народ в целом не такой, какого хотелось бы - новая нефть, видите ли, недовольна и не согласна. Понимаю...
Несобственный иммунитет это моноклональные антитела. Гениальное изобретение, между прочим.
Сообщение отредактировал Oleg P.: 14 August 2021 - 16:42