Форумы Пента-клуба

Тем, у кого из-за старости меньше шансов выздороветь и кому в любом случае осталось жить недолго, предлагается позволить умереть.

Ресурсов нет.

Как сейчас в Чехии? - спрашивают меня друзья, переживающие, вернусь ли во вторник. Чехи-то полностью границы закрыли.,
- Вас-то выпустят?


Докладываю: выпустят!

Сейчас выпускают иностранцев (туристов же немало было), но не впускают. Чехов не выпускают. Кроме тех, что работают за рубежом. Но последние только по спецдопуску и с карантином в 50 км зоне у границы. И на своем авто, не превышающем 9 человек в салоне, потому что автобусы и поезда международные отменены. Чехи ввели самые быстрые и жесткие меры в Европе. С уголовной ответственностью за нарушение правил ЧП и т.д.

Вообще чехи нынче - это те самые немцы, мифы об орднунге которых так популярны в мире.

Нынешние реальные немцы, мучимые рефлексией за военные преступления, стали, пожалуй, просто бюрократами, но с уровнем пофигизма, близким к русскому:-). Но с унаследованными ништяками, в т.ч. в медицине (поэтому в Германии при 3,5 тыс заболевших пока только 8 смертей и 9 интенсива, остальные спокойно болеют и выздоравливают).

А вот чехи сохранили все, чему их олдскульные немцы научили в свое время. Тут полиция прям вот она:-). На себе испытали, когда вставали на учет по приезду.

Паники в Карловых Варах нет, продукты есть. Остатки русских туристов ошалело ходят возле источников. Пьют воду напоследок про запас - как раненые лоси:-). За остаток путевок деньги в санаториях возвращают.

Чехи организовали массовое тестирование на вирус в 18 пунктах. Бесплатно, если врач направил. Платно, если ипохондрик желает перебдеть. И тестируют всех чехов, кто въезжает в страну через 11 КПП по периметру границ. Те чехи, кто прилетает, садятся на двухнедельный карантин.

С шести утра сегодня чехи закрывают примерно все, что пока работало - кроме небольших продуктовых и аптек. Перенесли срок сдачи налоговых деклараций на три месяца. Банки предоставят трехмесячную отсрочку по погашению кредитов. Весь малый бизнес не работает: рестораны, бары, пивные, магазины.... То есть, карантин у чехов реальный, Италия всех впечатлила. Тут-то своих стариков немало...
Кризисный штаб и правительство в режиме онлайн отчитываются населению о принятых мерах, динамике заражений (у нас в КВ один мужик, не вовремя съездивший в Италию - он и четыре его контакта госпитализированы, форма заболевания не тяжелая). Вирус выявлен у 150 человек (после 3+ тысяч тестирований), двое в интенсиве, остальные в спокойной форме. Смертельных случаев пока нет - о чем регулярно докладывают, публикуя данные о летальности в Китае (3,4%), Италии (7,1%) и Южной Корее (0, 87%).

В масках никто не ходит. Во-первых, потому что их нету).

Расстроены все местные - они же тут, в Карловых варах, живут только доходами от туризма. Сейчас санатории закроют, зарплаты всем вдвое урезали еще в начале недели... И это на начале сезона, которого - очевидным образом - не будет.

Весна вовсю! Птички поют - они коронавируса не боятся)

Всем здоровья!

В России с аппаратами ИВЛ тоже ситуация такая, что в случае эпидемии на всех стариков не хватит. Объективно.

А сколько длится инкубационный период? Во вторник ехал на поезде Гамбург-Франкфурт. В купэ девка кашляла не переставая. Сегодня чёто ломает всё тело, мышцы болят. Ну и в горле першит.

Молдавский карантин

После дискуссии в коментах по коронавирусу я вчера ночью заморочился и перечитал весь сайт ВОЗ, включая массу специфических медицинских документов, не предназначенных для широкого круга читателей. И, похоже, я могу объяснить на пальцах, что вообще происходит с этим коронавирусом.

Теперь спойлер, а потом обоснование. Вы будете смеяться, но проблема коронавируса и закрытия границ происходит не из чудовищной опасности вируса, а из-за оптимизации систем здравоохранения по всему миру. Они просто не готовы к чрезвычайным ситуациям инструментально, да еще и квалифицированный персонал сократили до минимума. В результате что происходит:
Коронавирус - это РНК вирус, который вызывает по сути простудное заболевание. Ничего страшного про него я на сайте ВОЗ не нашел. Да, приблизительно в 4 раза, чем у гриппа, больше тяжелых случаев течения заболевания. Но тут интересный момент: тяжелые случаи у коронавируса имеют особенность - это или тяжелая пневмония или острый респираторный дистресссиндром (ОРДС). Я почитал "Рекомендации по клиническому ведению тяжелой острой респираторной инфекции (ТОРИ) при подозрении на новую коронавирусную (2019-nCoV) инфекцию".

После прочтения этого документа всё становится понятно, почему ВОЗ бьет тревогу. Для начала надо перестать паниковать и услышать, что у абсолютного (!) меньшинства (!) пациентов данное ОРВИ протекает тяжело. Пусть это будет 1% (в коментах пишут, что тяжелая форма у 10%) везунчиков. То есть, если заразилось 1000 человек, то из них 10 (100) "счастливчиков" точно попадут в больницу с ТОРИ. А вот тут ларчик открывается. Лечения от коронавирусной инфекции не существует, можно только помочь больному выздороветь. И вот тут НЮАНСИЩЕ: человек, попавший в больницу с осложнениями от коронавируса, НЕ МОЖЕТ ДЫШАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО! И ему требуется длительная помощь (до недели в реанимации) в виде разных методик и разновидностей искусственной вентиляции легких. Разумеется, это весьма сложная процедура, которая требует специалистов (которых тоже оптимизировали по всему миру) и специального дорогого оборудования.

Итак, что происходит, собсно. В оптимизированном здравоохранении нет неприкосновенного запаса специалистов и оборудования, нет избыточности, поэтому справиться они могут лишь с константным числом подобных ситуаций. Которые определяются статистическим путем. Консалтинговые компании уже давно определили "оптимальное" число специалистов по искусственной вентиляции легких и "оптимальное" число коек и оборудования. Это оптимальное число - абсолютный минимум, который может обслужить обычный поток пациентов согласно статистическим закономерностям.

Чем отличается ситуация с коронавирусом? Тем, что распространение вируса происходит практически мгновенно и по принципу цепной реакции. Заходит чувак в метро, кашляет, через пару минут в вагоне заражается 100 человек. Из этих 100 человек один "счастливчик" точно попадет в больницу с ТОРИ (дышать самостоятельно не сможет, нужна высокотехнологичная помощь). А больницу оптимизировали, специалистов уволили, оборудования мало. Такого человека надо держать на аппарате ИВЛ как минимум несколько дней. То есть на одного заболевшего - один девайс по искусственной вентиляции легких и еще специалист нужен. Да еще просто так не подойдешь к больному, надо всякие респираторы носить и т.п.

Предположим, что таких коек в оптимизированном здравоохранении, где можно оказать помощь таким людям, 1000. Это означает, что предельная пропускная способность такой системы при 1% осложнений - 100 тысяч заразившихся, причем за две недели (период выздоровления). При 10% тяжелых - всего 10 тысяч заразившихся. Спешу напомнить, что метро, в котором все непрерывно кашляют и чихают друг на друга, работает бесперебойно, а там передвигается ежесуточно 4,5 млн человек. 10 тысяч человек - это всего лишь 10 поездов метро в час пик. 100 вагонов. 100 раз кашлянул и всё, система здравоохранения перегружена и не может помочь вам ничем. Через неделю вам, конечно, помогут, но вам то нужно сейчас Думаете пересесть на автомобиль? Платные парковки по 380 рублей в час работают 24/7 и даже ночью, в праздники и выходные поток бабла не прекращается ни на секунду.

Так вот, если заразившихся в условной стране Х будет больше, чем пропускная способность специализированных коек, то новые заразившиеся просто умрут. О чем и говорит ВОЗ, призывая принимать меры по --> ограничению числа заражений вирусом <--, чтобы они не превышали пропускную способность оптимизированной системы здравоохранения, которая не рассчитана на такие чрезвычайные ситуации. А денег на содержание инфраструктуры, которая не будет задействована и будет резервом для каких-то плохих событий, нет. Всё очень просто и цинично. Таким "лишним" больным людям помощь оказать не смогут чисто физически. Некому и нечем.

Но это же чушь в самой основе: ни при каких условиях нет в резерве столько аппаратов ИВЛ. Их просто на свете нет столько, сколько может потребоваться. А также, любая система с конечным ресурсом так или иначе оптимизирована. Потому что денег - всегда ограничено.

Может кто нибудь пояснить. Дальний восток. Там почему нет заражённых?

но отслеживают каждого с симптомами

Может кто нибудь пояснить. Дальний восток. Там почему нет заражённых?

Ну что ребятки, покупаем витамины и пока смутные времена пьем их каждый день.
Двое близких мне людей инфекционисты, посоветовали.

Истинный витамин!

В Кувейте тоже жопа....

Столько хватит витаминов?

IMG_20200314_210345_1500.jpg

Истинный витамин!

... сейчас всех врачей кто вышел уже на пенсию на работу вызывают. И бундесвер задействовали.

Пятьдесят грамм водки защитят вас от всех известных микробов. Сто пятьдесят - от всех неизвестных.

А до еды или после надо?

А до еды или после надо?

И до, и после, и 3 раза в день, если что и случится, то точно не от вируса

50 до, 50 в процессе и 50 после .

Этот точно расщеплет болезнетворный белок!