Коронавирус
HSV 23 Nov 2020
И я не знаю насколько эти маски полезны. Но я вижу, что .. этого никто не знает. А те, кто знают, намекают на "применения маски недостаточно для обеспечения адекватного уровня защиты или контроля за источником инфекции" и "эффективность маски в таких ситуациях не доказана"
1. В интернете есть очень много букв. Большая часть из них глупости, но есть и некоторое количество умных и полезных мыслей.
2. Вирусы не летают в чистом виде микроскопических фрагментов РНК - они распыляются с фрагментами слюны и слизи при дыхании, разговоре, чихании, кашле.
3. Немалая (но не 100%) часть этих капель задерживается маской. Соответственно, вероятность заражения при контакте с зараженным человеком уменьшается. Все.
Насколько уменьшается эта вероятность - миллион дополнительных факторов: температура и влажность воздуха, продолжительность контакта, расстояние между людьми, плотность масок, интенсивность общения, разговор или кашель, наличие вентиляторов и их направление, плотность прилегания масок к лицу, состояние иммунитета здорового человека, стадия болезни здорового человека и т.д. и т.п.... Респиратор FFP3 защищает значительно лучше, полную 100% защиту дает скафандр. При прочих равных даже 30% защита - это уже полезно. Ношение масок на улице бесполезно. Длительное ношение одной и той же маски вредно. Не нужно путать рекомендации врачей и бред местных и федеральных руководителей.
Vlad_Biker 23 Nov 2020
HSV 23 Nov 2020
Vlad_Biker 23 Nov 2020
HSV (23 November 2020 - 14:53) писал:
Вы заметили, что "веселые картинки" иллюстрировали ситуацию условного контакта больного и здорового человека?
И что значит "условный контакт"? Контакт в сферическом вакууме на условно не установленном расстоянии, при условии, что тот, кто носит маску научился дышать без выделения чего либо кроме углекислого газа на протяжении двух часов, потому как иначе маска будет влажной и не чистой уже через 5 минут...
Я всё правильно понял?
Аleph 23 Nov 2020
У нас начались игры в футбол (наш) в конференциях, это довольно дорогостоящее занятие, несмотря на карантин и прочие ограничения. Дают обильную рекламу олимпийских игр в июле 2021-го. Есть толика оптимизма, если вкладывают деньги в рекламу, наверное, что-то знают и на что-то надеются. Тем более, что выборы прошли, смысл коронавируса исчерпан. Мой прогноз - вторая волна закончится к январю/в январе. Третья будет совсем маленькой и короткой - март, апрель. И всё.
Сообщение отредактировал Pavel_Bykov: 23 November 2020 - 16:48
Сообщение отредактировал Pavel_Bykov: 23 November 2020 - 16:48
Vladimir Spb 23 Nov 2020
Pavel_Bykov (23 November 2020 - 16:48) писал:
... Мой прогноз - вторая волна закончится к январю/в январе. Третья будет совсем маленькой и короткой - март, апрель...
Очень оптимистично. Как волны считать?
Это отсюда https://gisanddata.m...423467b48e9ecf6
Сообщение отредактировал Vladimir Spb: 23 November 2020 - 23:35
Аleph 23 Nov 2020
Réaumur-Sébastopol 24 Nov 2020
Аleph 24 Nov 2020
Jacques Bonsergent (24 November 2020 - 00:32) писал:
Посмотрим, послушают ли вас в Европе.
"есть плохая новость и хорошая. Хорошая в том, что Чехия окончательно прошла пик второй волны, цифры упали и вчера Минздрав деликатно дал нам понять, что меры ограничения не продержатся двух недель. 30 ноября Чехия переходит из четвертого уровня угрозы, в третий, и - прогнозируется, глядя на график падения цифр, что к понедельнику 7 декабря локдаун будет завершен. Но: а)не будет рождественных базаров, б) маски в закрытых местах скопления граждан надо будет носить.
А плохая новость в том, что третью волну Минздрав планирует прямо в январе (а не весной).
Таким образом, на все удовольствия у нас ровно месяц. Тут я планирую: а) отметить день рождения оффлайн, как обычно, б) поехать куда-нибудь, в) с особым чувством посетить выставки, рестораны, г) провести хотя бы один оффлайн круглый стол, д) посетить худ.Дм.Врубеля в Берлине.
Все это надо успеть до 20 января, и дальше заныривать под третью волну."
Сообщение отредактировал Pavel_Bykov: 24 November 2020 - 00:40
Réaumur-Sébastopol 24 Nov 2020
Чехия заметно сократила тестрование. При этом процент позитивных не особо поменялся. Выглядит, честно говоря, не очень. Как манипуляция цифрами выглядит. Ну разве что супер-интеллектуальная методика отбирает кандидатов на тестирование по рискам типа контакта с больным.
Локдауна кстати нет, поезда ходят.
Локдауна кстати нет, поезда ходят.
Аleph 24 Nov 2020
Vlad_Biker 24 Nov 2020
HSV (23 November 2020 - 14:53) писал:
Вы заметили, что "веселые картинки" иллюстрировали ситуацию условного контакта больного и здорового человека?
На мою просьбу объяснить - откуда цифры, при каких условиях это работает, на каких исследованиях базируется, вы меня послали
Я не поленился, загуглил, и нашёл миллион исследований, говорящих о сомнительности и бездоказательности пользы ношения масок в условиях пандемии здоровыми людьми как минимум. Причем с цитатами из свежих документов Всемирной организации здравоохранения.
В ответ вы перешли на личности
HSV (23 November 2020 - 14:45) писал:
Избыток информация вообще разрушительно влияет на "неокрепшие белки" (с)
Нехорошо.
Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 24 November 2020 - 02:40
Vlad_Biker 24 Nov 2020
По моему с такими картинками ситуация такая же, как и с прошедшей какое-то время назад социальной рекламой и инфовбросами о том, что пешеход, на зебре всегда прав, и все автомобили должны перед ним остановиться как только он коснулся ногой своей проезжей части.
Не уточняя, что пешеход - такой же участник дорожного движения, что перед совершением манёвра он должен убедиться, что его видят и пропускают, и что вообще-то есть законы физики и машине даже со скорости 40 км/час нужно несколько метров, что бы остановиться. Не говоря уже о здравом смысле - если вы видите, что мимо едет грузовик, лучше вы пропустите его, постоите перед переходом на секунд дольше, зато здоровым останетесь. Ну и некоторым категориям транспорта затормозить и остановиться несколько сложнее, чем вам 10 секунд подождать.
Просто "пешеходу должны" и всё....
Не удивлюсь, если окажется, что после той рекламы количество смертей пешеходов на зебре только выросло...
Так и с масками в целом и вашей картинкой в частности. Вы говорите - "общая тенденция показана верно", но какая тенденция? Значит ли эта картинка, что маска работает именно так вне зависимости от дистанции между людьми и тем, сколько дней эту маску носят?
Как только начинаешь разбираться - выясняется куча "но" и в целом оказывается, что "может так, может не так, науке это не известно, но картинка есть".
Не надо так. От такой подачи заведомо ложной информации количество неадекватов вырастет 100%, а там и количество доп. смертей подтянется.
Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 24 November 2020 - 03:02
Не уточняя, что пешеход - такой же участник дорожного движения, что перед совершением манёвра он должен убедиться, что его видят и пропускают, и что вообще-то есть законы физики и машине даже со скорости 40 км/час нужно несколько метров, что бы остановиться. Не говоря уже о здравом смысле - если вы видите, что мимо едет грузовик, лучше вы пропустите его, постоите перед переходом на секунд дольше, зато здоровым останетесь. Ну и некоторым категориям транспорта затормозить и остановиться несколько сложнее, чем вам 10 секунд подождать.
Просто "пешеходу должны" и всё....
Не удивлюсь, если окажется, что после той рекламы количество смертей пешеходов на зебре только выросло...
Так и с масками в целом и вашей картинкой в частности. Вы говорите - "общая тенденция показана верно", но какая тенденция? Значит ли эта картинка, что маска работает именно так вне зависимости от дистанции между людьми и тем, сколько дней эту маску носят?
Как только начинаешь разбираться - выясняется куча "но" и в целом оказывается, что "может так, может не так, науке это не известно, но картинка есть".
Не надо так. От такой подачи заведомо ложной информации количество неадекватов вырастет 100%, а там и количество доп. смертей подтянется.
Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 24 November 2020 - 03:02
ZVlad 24 Nov 2020
Vlad_Biker, Вы - теоретик. Теория и практика, когда это не законы физики, не всегда совпадают. Сказали - надо маски, значит НАДО. В КИТАЕ поголовно носят маски и второй волны не было. Вам мало Китая, теоретик Вы наш. Эх, пара дней в Ковид-приемнике и пара недель в КОВИД-госпитале лечат таких, как Вы, от КОВИД-диссидентства на всю жизнь.
PS Я был такой же, как Вы. После болезни всё изменилось. Я за порогом квартиры всегда в маске и даже мой сын (17 лет) везде в маске без принуждения, потому что видел, как я перенёс КОВИД.
Сообщение отредактировал ZVlad: 24 November 2020 - 05:51
PS Я был такой же, как Вы. После болезни всё изменилось. Я за порогом квартиры всегда в маске и даже мой сын (17 лет) везде в маске без принуждения, потому что видел, как я перенёс КОВИД.
Сообщение отредактировал ZVlad: 24 November 2020 - 05:51
Priestone 24 Nov 2020
michael469 24 Nov 2020
Vlad_Biker 24 Nov 2020
ZVlad (24 November 2020 - 05:51) писал:
Vlad_Biker, Вы - теоретик. Теория и практика, когда это не законы физики, не всегда совпадают. Сказали - надо маски, значит НАДО. В КИТАЕ поголовно носят маски и второй волны не было. Вам мало Китая, теоретик Вы наш. Эх, пара дней в Ковид-приемнике и пара недель в КОВИД-госпитале лечат таких, как Вы, от КОВИД-диссидентства на всю жизнь.
PS Я был такой же, как Вы. После болезни всё изменилось. Я за порогом квартиры всегда в маске и даже мой сын (17 лет) везде в маске без принуждения, потому что видел, как я перенёс КОВИД.
PS Я был такой же, как Вы. После болезни всё изменилось. Я за порогом квартиры всегда в маске и даже мой сын (17 лет) везде в маске без принуждения, потому что видел, как я перенёс КОВИД.
"сказали "надо маски - значит надо"" - кто сказал? Путин? На основании каких исследований? В каких случаях?
Я задался этим вопросом и на первой странице выдачи гугла ничего в пользу масок не нашёл.
Ещё раз
https://apps.who.int...-2020.4-rus.pdf
"Применение медицинских масок входит в составкомплекса мер для профилактики инфекций иинфекционного контроля и можетспособствоватьограничениюраспространенияряда вирусных инфекций,
Тем не менее самого по себе применения маски недостаточно для обеспечения адекватного уровня защиты или контроля за источником инфекции, инеобходимо принятие других индивидуальных и общественных мер для прекращения передачи вирусныхвозбудителей респираторных заболеваний.Независимоот применения масок первоочередное значение впрофилактике передачи COVID-19 от человека кчеловеку имеет тщательное соблюдение гигиены рук,безопасной дистанции и других мер ПИИК."
Так что можете засунуть свои эмоции .... короче оставьте их при себе. И давайте аргументированно - по результатам таких-то исследований выявлено то-то и то-то.
Vlad_Biker 24 Nov 2020
Priestone (24 November 2020 - 07:51) писал:
Пример с Китаем особенно хорош. ВСЕ в масках. И где там сейчас тот вирус? В почти ПОЛУТОРАМИЛЛИАРДНОМ Китае меньше 100 тыс. заболевших. Погуглите.
Что? Там лекарства особенные?
Что? Там лекарства особенные?
https://ria.ru/20201...1579223634.html
"Житель Шанхая Андрей уточнил, что некоторые ограничительные меры в Китае сохраняются: например, всем приезжающим из-за границы следует пройти двухнедельный карантин. Также в ряде организаций сотрудникам и посетителям измеряют температуру, а иногда просят предоставить личные данные.
"У каждого местного жителя на смартфон загружена специальная программа. Она фиксирует так называемый код здоровья. Программа отслеживает перемещения владельца телефона. Если человек не посещал участки с высокими показателями заражения, ему присваивается зеленый код, в противном случае — красный", — рассказал Андрей.
Помимо этого, он подчеркнул, что в некоторых городах власти вводят дополнительные меры безопасности на свое усмотрение.
Соблюдение карантина, по словам Андрея, в Китае отслеживается строго: например, на нарушителя могут надеть специальный браслет и повесить камеру перед дверью в квартиру."
"В целом же жизнь давно вернулась в нормальный ритм. В Гонконге время от времени объявляют какие-то вспышки, но так же быстро весь ажиотаж сходит на нет. У китайцев вся система отработана, хватает ресурсов на все", — заявил изданию житель пригорода Гуаньчжоу Александр."
https://www.gazeta.r.../13316365.shtml
"
Россияне, проживающие в Китае, рассказали «Газете.Ru», что власти успешно борются с COVID-19 по нескольким причинам. Прежде всего, в стране до сих пор действуют серьезные меры безопасности, не включающие, впрочем, тотальную самоизоляцию или закрытие предприятий.
«Кафе, рестораны, театры, бары, ночные клубы работают в штатном режиме. Мера, которая осталась до сих пор — маски. Вдобавок, если в каком-то районе находят несколько случаев заболевания, его немедленно переводят в военное положение с ограничением передвижения и массовым тестированием», — пояснила сотрудница китайской компании в Ханчжоу Янина Юстинович.
Также китайские медики уделяют большое внимание проверке здоровья школьников. «В школах, насколько я знаю, учащихся проверяют с ног до головы. В некоторых общественных местах все еще проверяют температуру. Где-то дают жидкий раствор помыть руки — например, в банках», — рассказал житель Шанхая Лев Жбаков."
ZVlad 24 Nov 2020
Vlad_Biker, Маленькая ремарка.
Внутри КОВИД-госпиталей любое перемещение больных за пределами палаты без маски строго пресекается. Даже, если туалет напротив палаты... И никого не интересует, что пока оденешь маску, то сделаешь в штаны. В случае такой аварии санитары всегда помогут.
А так у нас демократия и каждый сам выбирает вариант изменения способа бытия. Никто не говорит, что маска удивительное изобретение, которое гарантировано предотвратит заражение. Но маска просто уменьшает риски.
Сообщение отредактировал ZVlad: 24 November 2020 - 11:05
Внутри КОВИД-госпиталей любое перемещение больных за пределами палаты без маски строго пресекается. Даже, если туалет напротив палаты... И никого не интересует, что пока оденешь маску, то сделаешь в штаны. В случае такой аварии санитары всегда помогут.
А так у нас демократия и каждый сам выбирает вариант изменения способа бытия. Никто не говорит, что маска удивительное изобретение, которое гарантировано предотвратит заражение. Но маска просто уменьшает риски.
Сообщение отредактировал ZVlad: 24 November 2020 - 11:05
Vlad_Biker 24 Nov 2020
ZVlad (24 November 2020 - 11:03) писал:
Vlad_Biker, Маленькая ремарка.
Внутри КОВИД-госпиталей любое перемещение больных за пределами палаты без маски строго пресекается. Даже, если туалет напротив палаты... И никого не интересует, что пока оденешь маску, то сделаешь в штаны. В случае такой аварии санитары всегда помогут.
Внутри КОВИД-госпиталей любое перемещение больных за пределами палаты без маски строго пресекается. Даже, если туалет напротив палаты... И никого не интересует, что пока оденешь маску, то сделаешь в штаны. В случае такой аварии санитары всегда помогут.
И? В описанном вами случае это вполне разумно.
Priestone 24 Nov 2020
«Кафе, рестораны, театры, бары, ночные клубы работают в штатном режиме. Мера, которая осталась до сих пор — маски. Вдобавок, если в каком-то районе находят несколько случаев заболевания, его немедленно переводят в военное положение с ограничением передвижения и массовым тестированием», — пояснила сотрудница китайской компании в Ханчжоу Янина Юстинович.
Ну и? А у нас?
Маски? - тут же "страдальцы": "Носить не буду", "не помогает ящетаю", "я чо? собака что-ли?" ... и т.д.
Ограничение передвижения: "ааа... злые чиновники школьников с пенсионерами в метро не пускают... ату их"... Не так?
...если в каком-то районе находят несколько случаев заболевания, его немедленно переводят в военное положение с ограничением передвижения и массовым тестированием...
Для принуждения штрафы ввели в больших городах. Что мы наблюдаем?
Из-за таких вот "несогласных" и про...али полимеры, когда этого было бы достаточно. Теперь расхлёбываем. Но и сейчас те же и там же возмущаются и ножками топают.
Сколько "криков" в соцсетях по поводу Постановлений Главного государственного санитарного врача? Криков с перевранными данными из документов. Криков которые подбивают молодежь идти поперёк и саботировать. Приложение социального мониторинга по covid-19 сколько вою было чтобы обгадить?
Для начала маски оденьте. Я вот ношу постоянно на работе, в магазинах, аптеках и прочих местах скопления людей. Не болею, но ношу. И санитайзером пользуюсь. И пока не болел вроде. Но вокруг куча КОдиссидентов, которые в открытую... "я не доверяю правительству поэтому маску не одену" (дословно от коллеги)... Ну идиоты же, не считаете? При чем тут курс правительства вообще и конкретные меры про необходимость использовать "Маску гигиеническую"? А сколько этих "возмущённотопающихножкой" курсе про то, что это НЕ медицинская, а именно гигиеническая маска?
Когда кажется - надо креститься. Когда недостаёт понимания - надо стараться понять. Критикуешь - предлагай.
Priestone 24 Nov 2020
Полезный список постановлений:
https://www.rospotre..._virus/post.php
И про изоляцию "контактных", и про прибывших из других регионов... всё есть. Кто выполняет? Ну я наверное один. А "диссиденты" орут: "Неконституционно!!!" даже не удосужившись прочитать-таки Конституцию и найти там пункт об обязанности выполнения там же и записанной.
https://www.rospotre..._virus/post.php
И про изоляцию "контактных", и про прибывших из других регионов... всё есть. Кто выполняет? Ну я наверное один. А "диссиденты" орут: "Неконституционно!!!" даже не удосужившись прочитать-таки Конституцию и найти там пункт об обязанности выполнения там же и записанной.
ArksonisIntro 24 Nov 2020
Заставить всех носить намордники проще, чем отвечать за здравоохранение, которое не справляется с обычной пандемией из-за ворья в чиновничьем аппарате.
Priestone 24 Nov 2020
Заставить всех носить намордники проще, чем отвечать за здравоохранение, которое не справляется с обычной пандемией из-за ворья в чиновничьем аппарате.
Во. Ещё один пример.
не люблю аналогии приводить, но выглядит это как:
- Больной, чтобы снизить температуру вам надо приобрести и принять парацетамол...
- Да щас же! Они там в аптеке воры все... Не буду.
Vlad_Biker 24 Nov 2020
Priestone (24 November 2020 - 11:15) писал:
Ну и? А у нас?
Вы всё в кучу сбили - требовать от населения - это одно. Знай - обвиняй и штрафуй. И вы ведётесь.
При том что сама власть в России лажает по все фронтам.
В этом и разница с Китаем.
Эффективный комплекс мер - это достаточное количество оборудованных и обеспеченных лекарствами и врачами мест в госпиталях, обеспечение эффективного тестирования не слепо и тупо, а умно и там, где надо. Ну и слаженная работа всех служб.
Priestone 24 Nov 2020
Эффективный комплекс мер - это достаточное количество оборудованных и обеспеченных лекарствами и врачами мест в госпиталях, обеспечение эффективного тестирования не слепо и тупо, а умно и там, где надо. Ну и слаженная работа всех служб.
И обязательность выполнения населением всех уже выданных рекомендаций. А вы ведётесь и саботируете.
ZVlad 24 Nov 2020
Vlad_Biker (24 November 2020 - 11:41) писал:
А у нас в ковид-госпиталях газ. Кислород. Вернее его отсутствие.
Я лечился на 6-м этаже КОВИД-госпиталя при больнице № 20 Ростова-на-Дону. Так вот. В палатах интенсивной терапии (ПИТ) стационарная подача кислорода. Если надо, то в любую палату немедленно ставят Концентратор. В случае необходимости совмещают стационарный кислород и Концентратор. Я был с кислородом 10 дней (5 дней в ПИТ) из 13 в больнице.
Сообщение отредактировал ZVlad: 24 November 2020 - 11:50
ArksonisIntro 24 Nov 2020
Priestone (24 November 2020 - 11:37) писал:
Во. Ещё один пример.
не люблю аналогии приводить, но выглядит это как:
- Больной, чтобы снизить температуру вам надо приобрести и принять парацетамол...
- Да щас же! Они там в аптеке воры все... Не буду.
не люблю аналогии приводить, но выглядит это как:
- Больной, чтобы снизить температуру вам надо приобрести и принять парацетамол...
- Да щас же! Они там в аптеке воры все... Не буду.
Priestone 24 Nov 2020
Вся братия там сверху у корыта российской экономики, некомпетентная и алчная, будет дудеть нам в уши про лодку, которую нельзя раскачивать как в 1917.
Вот ваш "коллега" сетует:
Вы всё в кучу сбили
А я ли? То что там кому-то кажется про чинуш вверху (или не кажется) и необходимость выполнять противоэпидемиологические рекомендации - это и по-вашему одна и та же куча? Из-за того, что кто-то там где-то ворует вы откажетесь носить маску, подхватите бессимптомно заразу, будете её разносить и, совершенно случайно, наградите этой заразой бабушку чью-то в толпе в запале со слюнями на остановке перечисляя такому же "диссиденту" какие они там все плохие, эта бабушка заболеет и, в силу группы риска по возрасту и состоянию здоровья, умрёт... вы как себя ощущать будете? Ничего не ёкнет? Ах да... вы же про это не узнаете.
Я тут писал уже про коллегу КОдиссидента:
- Ты чего топишь за Навального и прочих подобных так рьяно?
- Я за людей переживаю.
- А в общественном транспорте маску не одеваешь - за людей не переживаешь?
- Да мне нас...ать кто там сдохнет...
Не надо путать в кучу политику и здоровье. Здесь и сейчас это про разные вещи. И стараться распространять заразу в силу своего недопонимания сложившейся ситуации элементарно преступно.