←  Просто обо всем

Форумы Пента-клуба

»

Коронавирус

 фотография scorta 04 Nov 2020

Опиум, что еще там могло быть из лекарств. До изобретения шприца и морфина в середине 19 века. Все остальное было больше похоже на кондитерские изделия, наподобие сиропов от кашля.

Цитата

Лекарственные формы XIX века В российских аптеках XIX в. изготавливались самые разнообразные лекарственные формы: порошки, растворы, мази, пилюли, линименты, пластыри, настои, отвары и т.д. Широкое распространение имели лекарства, которые в настоящее время уже позабыты. Среди них питательные (врачебные) супы, которые готовили из устриц или черепах в бульоне из птичьего мяса. Находили применение студни оленьего рога и сухой белок. В мазях для лечения экзем использовали очищенное свиное сало и яичное масло, которое получали путем нагревания на сковороде сваренных желтков и последующего их прессования. Сухой перегонкой оленьего рога получали соответствующее масло, также применявшееся в дерматологической практике. Целый ряд препаратов готовили из молока - это сухое молоко, сладкая молочная сыворотка, кислая молочная сыворотка, молочный сахар и др. В аптеках получали фосфор из фосфорной кислоты, кармин из кошенили, ароматные воды, растительные эмульсии, растительные соки, экстракты, растительные студни. Последние готовились вывариванием исландского мха или другого растительного сырья, содержащего слизь, и применялись как высококалорийное питательное средство при лечении, главным образом, больных туберкулезом. В качестве тонизирующих напитков в аптеках готовили врачебный кофе из поджаренных зерен кофе, а также из семян и кореньев других растений; врачебные вина и врачебное пиво. Широко применялись в медицинской практике и изготовлялись в аптеках врачебные уксусы (настои растительного сырья на крепком уксусе), растительные масла (вываривание растительного сырья в маслах), бальзамы, мыла, леденцы, олеасахара, варенья, конфеты (засахаренные части растений), кисели, рообы (густые сиропы, получаемые из сока некоторых плодов: бузины, можжевельника, смородины и т.д.), сахарники (получались растиранием плодов, корней, листьев и цветков с сахаром), сиропы, кашки (готовились путем смешения с сахарным сиропом или медом порошков или сахарников, рообов, масел, бальзамов и т.д. до образования пастообразной массы), лизунцы (лекарства на основе сиропа отпененного меда или уксусомеда с добавлением камеди, эфирных масел, яичного желтка, растительных соков, эликсиров и т.д.), юлепы (лекарства густой консистенции, в состав которых входили ароматная вода, ароматные сиропы, кислоты, вино, эфирные масла, слизи и некоторые настойки, иногда - камфара и мускус). Изготавливали также пастилу, манну (сгущенный сок ясеня), врачебные лепешки или таблицы (твердые лекарства, в состав которых входили порошки растений, смешанные с сахарным сиропом), кружочки (твердые лекарства, включавшие тонкоизмельченные растительные порошки, эфирные масла и ароматные воды), курительные свечки, различные газы, соли, кислоты, щелочи и т.д.
https://www.bibliofo....aspx?id=513303
Изменить

 фотография Réaumur-Sébastopol 04 Nov 2020

ну, кстати. опиум пожалуй снизит смертность от холеры и дизентерии.
Изменить

 фотография scorta 04 Nov 2020

Ну так и "опиум народа" - оно же неспроста возникло. У кого денег нет - постом и молитвой.
Сообщение отредактировал scorta: 04 November 2020 - 13:15
Изменить

 фотография Réaumur-Sébastopol 04 Nov 2020

Просмотр сообщенияscorta (04 November 2020 - 13:08) писал:

Ну так и "опиум народа" - оно же неспроста возникло. У кого денег нет - постом и молитвой.

Нуууу, препараты вроде опия или очищенного кокаина могут пользоваться хорошим спросом -- но я про лечебную сторону вопроса. Соматических заболеваний, при которых опий окажет лечебное действие и при этом улучшит прогноз -- немного. И они не связаны с обезболиванием.
Изменить

 фотография scorta 04 Nov 2020

Так и я про медицинское применение. От кашля и просто успокоительное.
https://inosmi.ru/so.../238017251.html
Если бы это было тогда, корону бы лечили производными опия.
По телеку гоняли рекламу про салпадеин с кодеином еще не так давно.
Изменить

 фотография Réaumur-Sébastopol 04 Nov 2020

От кашля -- медицинское, но на прогноз в общем-то не влияет. Ну, сон получше. А вот закрепляющее -- снизить потери воды при поносе -- должно заметно поднимать выживаемость.
Изменить

 фотография №13 05 Nov 2020

Просмотр сообщенияProtero сказал:

Категорически нетЪ.

Просмотр сообщенияProtero сказал:

Нет, это про то, что если бы основные черты античности, средневековья, социализма и прочих капитализмов не отличались, то и самих этих эпох не выделяли бы.
Понимаю вас - по тем же учебникам учился, но я про цену человеческой жизни как общественной единицы в глобальных общественных процессах современности: одни факторы риска меняются на другие, но фундаментальные факторы - болезни, войны, катастрофы - остаются прежними, а к природным факторам добавляются еще и техногенные. Для жителей развитых стран смерть по этим причинам кажется еще более ужасной, т.к. благополучие снижает уровень толерантности к лишениям и смертям. В средневековом обществе расставание с жизнью было более легким и привычным делом, можно сказать естественным. Как не цинично это звучит. Если сложить все войны новейшей истории на территории европейской цивилизации, войны в колониальных странах и странах, чьи режимы становились жертвами внешних политических интриг, то в целом современное общество мало в чем прогрессировало. Прогрессировали технические инструменты, благосостояние, риторика, но движущие силы, коренящиеся в психологии человека, те же, что и раньше.

Кроме того, мы почему то считаем, что прогресс свойственен только высшим сообществам, забывая про микрофлору. Наименее прогрессирующая это наша нервная система, по биологической шкале являющаяся очень молодой системой, можно сказать еще не до конца адаптированной к виду Homo Sapiens, который является полигоном для продолжающихся экспериментов Природы со всеми сопутствующими ошибками, глюками и выбраковкой. В этом плане мы еще продукты палеолита, даже не средневековья:)
Изменить

 фотография Vlad_Biker 06 Nov 2020

Не знаю куда это, в анекдоты, или таки сюда....
https://www.rbc.ru/r..._medium=desktop

"Около 95% людей, скончавшихся в больницах из-за коронавирусной инфекции, занимались самолечением. Об этом заявил мэр Москвы Сергей Собянин в эфире канала «Россия 1»."
Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 06 November 2020 - 03:00
Изменить

 фотография donvostok 09 Nov 2020

Просмотр сообщенияVlad_Biker сказал:

Не знаю куда это, в анекдоты, или таки сюда....
В следственный комитет.
Изменить

 фотография scorta 09 Nov 2020

В аэропорту Шереметьево делают тесты ПЦР, результаты готовы через час (75 минут от заполнения форм).
https://www.svo.aero...express-testing
https://evotech-mg.com/tech

Цитата

В первую очередь – это изотермальная ПЦР, которая обладает рядом преимуществ перед классической ПЦР и отличается тем, что вся реакция проходит при постоянной температуре, без смены температурных циклов.
Что-то от японцев пришло, пишут.
Изменить

 фотография HSV 10 Nov 2020

Цитата

Сейчас, когда мой муж Денис Петренко, надеюсь, пошел на поправку, а пружина внутри меня немножко разжалась, я напишу гайд. Как действовать, если вы заболели и подозреваете, что это КОВИД. Я очень глубоко погрузилась в тему, пусть мое погружение окажется полезным не только для нас. Здесь не будет названий лекарств, которые нужно принимать, но будут те, которые принимать точно не нужно. Давайте о них сразу.
НЕ НУЖНО пить арбидол, ингаверин, все возможные фероны и все то, что обычно советуют в аптеке, когда кто-то заболел. Это не работает. Никогда). Но даже если бы оно работало, в случае с ковидом это было бы не лечение, а наоборот. Ковид, помимо прочего, опасен очень сильным иммунным ответом. Организм ведет себя, как во время аутоиммунных заболеваний и пытается сожрать себя сам. Именно поэтому нам НЕ НУЖНО повышать иммунитет, именно поэтому нам НУЖНО сбивать температуру выше 38.5.
НЕ НУЖНО пить антибиотики. Но не пить их будет сложно. Их будут назначать, советовать, прессинг будет огромен. Получится устоять – вы крутой. У меня не получилось. Хотя я точно знала, что не нужно. Но не смогла взять на себя ответственность. Если бы болела сама, не пила бы точно. Это вирус. Антибиотики на него не действуют. Даже пневмония, которую он вызывает, не та пневмония, которую надо лечить антибиотиком. Попробуйте устоять! По крайней мере, на первой неделе!
Дальше будет некий алгоритм действий, которого мне очень не хватало. Итак, вы почувствовали неладное. Оно может быть каким угодно – температура, ломота в мышцах и суставах, першение в горле, кашель, головокружение, все это вместе.
1. Считаем дни. Это важно. День, когда вы почувствовали первое недомогание – день первый. Записали и запомнили.
2. Измеряем температуру. После 38-38,5 сбиваем парацетамолом. Следим, насколько хорошо сбивается.
3. Много пьем.
4. Измеряем сатурацию, если есть чем. Если нечем – считаем вдохи в минуту (от 16 до 20 – нормально. Больше – плохо) Или смотрим, на какое время можем задержать дыхание, оцениваем. Но лучше не баловаться и купить пульсоксиметр. Или взять у тех, кто его уже купил, но еще не заболел или уже выздоровел. Сейчас таких много.
5. Оцениваем, насколько вы в группе риска. Если вы толстенький мужчина после 45, склонный к диабету или с проблемным сердцем, лучше не шутить.
6. Находим врача. Это один из самых сложных пунктов. Терапевты из поликлиники по домам не ходят, врачи, которые работают в ковидных госпиталях – заняты круглыми сутками, знакомые врачи сейчас скорее всего просто не в теме протоколов лечения, они меняются очень быстро. Но найти врача, которому доверяете, очень важно. Есть вероятность, что нужны будут серьезные лекарства в серьезных дозировках. Самим себе такое назначать нельзя. Нас консультировало 3 врача. Они нашлись не сразу. Поэтому мы совершили много ошибок. Врач из ковидного госпиталя не учитывала, что мы в первой фазе болезни, назначала серьезные лекарства, когда в них еще не было необходимости. Это издержки того, что она имеет дело с больными второй, тяжелой фазы. Очень хороший гематолог, который мог читать анализы крови, но не всегда мог соотносить их именно с этим диагнозом, потому что не имел с ним дел. И третий врач, амбулаторный терапевт из московской клиники МЕДСКАН. Она консультировала нас онлайн, за большие деньги, но это была очень полезная, определяющая консультация. 3500 стоил час. Но он того стоил. Оглядываясь назад, я жалею только о том, что не получилось проконсультироваться у нее раньше. И самое главное спасибо Наталья Терещенко Именно её посты помогли выбрать направление лечения, именно она посоветовала обратиться к нужным врачам. И да, я подтверждаю теперь, что выбранная ею тактика лечения оказалось эффективной.
Итак, продолжаем. Если вы не в группе риска и температура не высокая, если в целом все это больше напоминает обычное орви, продолжайте действовать по первым пяти пунктам дня примерно до 5-6.
Если температура высокая, сбивается парацетамолом плохо, если вы из группы риска, если сатурация не очень – первое, что нужно сделать,
7. НУЖНО СДАТЬ КРОВЬ
Общий анализ, коагулограмму и биохимический анализ. Это важнее, чем пытаться дозвониться до поликлиники и сдать тест на ковид, тем более что шансов на это у вас не очень много.
Почему? Потому что тест на ковид покажет только есть у вас вирус или нет, и то если его правильно возьмут, что вряд ли. А анализы крови покажут, насколько стоит переходить к серьезным действиям. Анализ крови сдать будет непросто. Платные лаборатории пишут на сайтах, что не принимают пациентов с признаками орви. Это сложный этический момент, который каждый решает сам с помощью своего списка контактов в телефоне.
НУЖНО СМОТРЕТЬ НА: с-реактивный белок, д-димер, фибриноген, тромбоциты. Если все это повышено, а тромбоциты понижены, скорей всего это оно. Эти показатели нужно отслеживать, они нам скажут, если скоро будет ужас ужас, и позволят выиграть время. Ну, низкие тромбоциты – это просто важная диагностическая особенность вируса, по ним мы можем сказать оно не оно.
Фибриноген и д-димер скажут нам, насколько нужны антикоагулянты. Некоторые врачи считают, что их нужно пить прямо сразу, как только заболел. Мы почти сразу и начали, потому что эти показатели были плохи. Разжижать кровь, а именно этим занимаются антикоагулянты, нужно, потому что специфика ковида в образовании тромбов в мелких сосудах. Это его главная опасность, из-за этого бывает поражение легких. Мелкие сосуды легких закупориваются, газообмен нарушается, легкие поражаются – вот она та самая пневмония на КТ. Самим начинать антикоагулянты не стоит, они не безобидны, важна дозировка.
Если указанные параметры отклоняются от нормы, любой ценой
8. КОНСУЛЬТИРУЕМСЯ С ВРАЧОМ. Нет, все еще не пьем антибиотик! Нет, интерферон тоже не пьем. Врач назначит дозировку антикоагулянтов, врач решит, нужны ли уже гормоны. Они бывают нужны, чтоб снизить иммунный ответ организма, чтобы предотвратить цитокиновый шторм. Но вы сами не сможете ее назначить. ТОЛЬКО ВРАЧ!
Он же скажет вам, что у КОВИДА ЕСТЬ ПАУЗА. Дня с 5 примерно и до 7-8. Поэтому важно считать дни. В это время кажется, что ты почти выздоровел. Здесь всем категориям граждан важно сдать кровь. Даже тем, у кого было 37 и ничего больше. Если показатели в норме или повышены не сильно, продолжаем тихонечко болеть, пить воду и благодарить небеса, что у вас все проходит легко. Скорее всего, вы действительно выздоравливаете. Если же в это «окно» вы чувствуете себя нормально, а с-реактивный белок, д-димер, ферритин сильно выше нормы, скорее всего не избежать второй волны.
9. И тогда снова КОНСУЛЬТИРУЕМСЯ С ВРАЧОМ. Если вы уже на лекарствах, он скорректирует дозы, если все было лайтово, он лекарства назначит. Это наше спасительно окно. Нужно успеть! Не надо ехать на кт, не теряйте время. Только если сатурация упала ниже 92, тут только кт через скорую и, если повезет, больница.
Если резюмировать, важно:
- контролировать с-реактивный белок, д-димер, фибриноген и общий крови.
- найти врача, который знает протоколы лечения и сможет назначить не антибиотики, а антикоагулянт в нужной дозировке и гормоны. Или не назначить ничего, если не нужно.
- контролировать температуру и сатурацию.
Если я заболею, а я могу – у меня долгий прямой контакт – я буду действовать так. Что мы сделали неправильно? Мы зря начали этот долбанный азитромицин. И поздно нашли врача, который точно знал, что делать. Не совершайте наших ошибок. Вокруг сейчас несколько примеров людей, которые все сделали не вовремя и лежат в больнице или на ИВЛ. Будьте бдительны. И пейте витамин С, витамин Д и цинк, пока не началось.
https://www.facebook...927954813905320
Изменить

 фотография HSV 10 Nov 2020

Новости с Корфу


Цитата

все магазины Острова, кроме аптек и продуктовых, закрыты до 30 ноября, но сегодня вышло распоряжение убрать все непрофильные товары (бытовую технику, одежду, обувь, электронику, книги, канцелярские товары, посуду, щетки и пр) с полок супермаркетов, чтобы - внимание! - не использовать для выгоды неравноправные условия конкуренции!

в смысле - есть профильные магазины, где всем этим торгуют, но они сейчас закрыты, покупатели у них купить товар физически не могут, но потенциально могли в супермаркетах, а теперь не смогут (кроме батареек и электрических лампочек)


социальная справедливость забавна, но если перегорит чайник, кофейник, пылесос или порвутся ботинки или майка - людям надо будет как-то обходиться до окончания локдауна ..
Изменить

 фотография Protero 10 Nov 2020

Просмотр сообщенияHSV сказал:

Цитата

найти врача

На первый взгляд не совсем по теме, но всё-таки близко.

Один из пабликов Приморья опубликовал открытое эмоциональное письмо врача скорой помощи, который поражается тому, что сейчас люди не дают медикам делать свою работу и спасать жизни людей. Приводим полностью текст письма с сохранением орфографии:

«Граждане, Товарищи, Господа! Вы что творите? Вы что делаете? Скорая помощь это скорая помощь, а не аптечка по вызову, и не консультативная служба на колесах. Как вы не понимаете, что вы убиваете людей которые ждут помощи реально? Вы что делаете-то? Уходил со смены осталось 170 вызовов новой смене, 170!!! Простите меня, вы одурели совсем? Вам лень, не тяжело, а именно лень сходить в поликлинику, вызвать врача вы сами искусственно создаёте нагрузку на СМП, а потом пишите гневные комментарии, что к вам едут по 10 с лишним часов, а сейчас и более суток. Вы вообще понимаете, что делаете? У вас совесть в конце-то концов есть? Я уже не говорю про здравый ум, я про совесть!

Да очередь в поликлиниках, да туда тоже сложно попасть на приём. Но что мы-то вам сделаем? Ну объясните мне идиоту, ЧТО? Назначим лечение? Нет. Выдадим справку о болезни? Нет. Больничный лист? Снова мимо. Мазок на ковид? Опять не угадали. Вам единственное, что порекомендуют это обратиться в поликлинику! Понимаете. В поликлинику в любом случае.

Как бы вы не топали ножкой, брызгали ядовитой слюной и т. д. есть чёткие показания к госпитализации, и если их нет то увы, снова поликлиника. Можно жаловаться, можно грозить увольнением, расстрелом казнью и т. д. только вы подумайте кто к вам приедет когда реально помощь нужна будет? У вас совсем рассудок помешался от того, что вам сказали «Вам все должны», да фигушки вам, никто вам ничего не должен.

Вы хоть представляете, что может произойти? Все бригады заняты вашей температурой 5 дневной и вашей ленью. Поступает вызов ребёнок без сознания. РЕБЁНОК (самое ценное, что есть у человека), вы понимаете, а свободных бригад нет, они сопли вам вытирают. Диспетчер как ужаленный ищет кого отправить, а нет никого. Находит. Бригада прилетает, а там СМЕРТЬ… До вашего ума это не доходит, что вы своими вызовами просто можете убить человека, взрослого, маленького не важно, самое главное человека.

Будьте благоразумны, дайте нам делать свою работу по скорой помощи. Прекратите убивать людей…».
[источник]
Изменить

 фотография JohnWayne 10 Nov 2020

Protero, Короче у каждого "своя правда". Большой разрыв между теми кто что-то может и теми кто может влиять на события. Информация о том "когда и куда бежать складывается из многих источников. Можно ошибиться.
Изменить

 фотография Егорий 10 Nov 2020

Protero, Это всё, вполне закономерно. У людей в нынешнем мире, и так нервы ни к черту. А тут, ещё и реальная возможность раньше времени кедами щёлкнуть. Пропаганда должна нормально работать...
Изменить

 фотография sontic 10 Nov 2020

Просмотр сообщенияЕгорий сказал:

раньше времени
Ну-ну :lol:
Изменить

 фотография lucky_loser 10 Nov 2020

Гнев медика конечно правильный, но не туда аадресованный.
Изменить

 фотография Protero 10 Nov 2020

Просмотр сообщенияlucky_loser сказал:

…но не туда адресованный.

Частично не туда, согласен. Но и туда тоже.
Изменить

 фотография lucky_loser 11 Nov 2020

Protero, не, я не о том - адресован то он туда, только виноваты в этом не те.
Изменить

 фотография rnr 11 Nov 2020

Вот прям вчера:у коллеги и его жены внезапно начался сильный кашель,исчезло обоняние.вызвали врача,т.к. дома дети...Приходит врач,осмотрел,выписал больничный-орви,назначил лечение,велеле придти в поликлинику через неделю.,сказал,если станет значительно хуже-вызывайте скорую...
Изменить

 фотография Егорий 11 Nov 2020

Просмотр сообщенияsontic (10 November 2020 - 22:47) писал:

Ну-ну :lol:/> Что, ну-ну?
Изменить

 фотография sontic 11 Nov 2020

Просмотр сообщенияЕгорий сказал:

Что, ну-ну?
Что "раньше времени" (я же процитировал источник смеха). Как минимум, странное определение. Как будто есть норма или кто-то может указать это самое "время" :)
.
Изменить

 фотография scorta 11 Nov 2020

Складываем в уме два сообщения и получается, если станет гораздо хуже - ничего сделать нельзя.
Кстати по телефону выдавали бы больничный и рецепт, если температура и прочие орз симптомы. Его всё равно закрывать в поликлинику идти, тогда и отдадут.
Рецепты принимать в аптеках под честное слово, если там не наркотики.
Изменить

 фотография Vlad_Biker 11 Nov 2020

Просмотр сообщенияProtero (10 November 2020 - 22:01) писал:

На первый взгляд не совсем по теме, но всё-таки близко.
У меня, кстати, когда была какая-то хрень несколько дней, тоже стал вопрос - я щас весь такой переносчик попрусь по местам скопления людей (в поликлинику, к терапевту, и далее) и 100% даже с маской парочку заражу.
И скорую вызывать из-за всего лишь температуры 38,5 как-то не комильфо... Решил, что если будет хуже, то вызову.

И в целом вот так у нас и получается - сначала рано, и вообще, ни с кем не контактируя дома лечитесь (а это нереально, в этом случае надо всех контактировавших на карантин, то есть минимум на карантине будет вся семья), а потом - а что-ж вы раньше не обращались?!

И тут у нас получается не система здравоохранения, а тупо "повезёт, или нет".
Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 11 November 2020 - 12:11
Изменить

 фотография donvostok 11 Nov 2020

Просмотр сообщенияVlad_Biker сказал:

у нас получается не система здравоохранения, а тупо "повезёт, или нет"
Да нет, что вы: главное шо все в масках. А то шо там лекарств нет, или один врач на 500 человек - то мелочи.
Изменить

 фотография Егорий 11 Nov 2020

Просмотр сообщенияsontic (11 November 2020 - 08:48) писал:

Что "раньше времени" (я же процитировал источник смеха). Как минимум, странное определение. Как будто есть норма или кто-то может указать это самое "время" :)
.
Башка гудеть перестанет, попытаюсь пояснить, своё виденье вопроса... ;)
Изменить

 фотография michael469 11 Nov 2020

Protero,
За необоснованный вызов скорой предлагаю штраф от 5 до 15тыр. Можно и больше. Необоснованность определяет станция СМП.

Просмотр сообщенияVlad_Biker сказал:

И тут у нас получается не система здравоохранения, а тупо "повезёт, или нет".
Однако, батенька вся наша жизнь такова. Или Вы не знали?

Просмотр сообщенияscorta (11 November 2020 - 11:52) писал:

...Кстати по телефону выдавали бы больничный и рецепт, если температура и прочие орз симптомы. Его всё равно закрывать в поликлинику идти, тогда и отдадут.
Рецепты принимать в аптеках под честное слово, если там не наркотики.
И вот тогда мне карта и попёрла :D (из анекдота).
Сообщение отредактировал michael469: 11 November 2020 - 16:58
Изменить

 фотография scorta 11 Nov 2020

Да, ребята, под честное слово. А почему нет? Медицины уже нет, вот просто нет для очень многих сейчас.
"Шарики надувайте".
Изменить

 фотография baryshnikv 11 Nov 2020

Недавно г Собянин говорил, что 350 миллиардов рублей было вложено в медицину в городе Москва, типа по этому всё прошло хорошо, а сейчас он говорит, что люди сами виноваты, занимаются самолечением, а то что люди не могут попасть к специалисту медику, как-то упускает из виду,
Изменить

 фотография Колокольцев 11 Nov 2020

Лежу в больнице, уже все хорошо.
Могу ответить на вопросы.
Из советов - пить витамин Д 2000 - 4000 единиц в сутки, витамины группы В. Это если вы здоровы.
Наблюдаю чем лечили в поликлинике и в здесь. Подход к лечению очень разный. В больнице сразу стало легче.

Все длинную инструкцию из фейсбука можно сократить до двух строчек.
Сообщение отредактировал Колокольцев: 11 November 2020 - 18:54
Изменить