Форумы Пента-клуба

peter_koen сказал:

А куда они делись бы? Осенью матери (73 года) назначили срочную операцию. По ОМС надо было ждать в очереди три месяца - нет мест. В платной клинике - нет вопросов, 60 тыр и хоть завтра. Мать пенсионерка, таких денег у нее в помине нет, но есть дети - я и сестра. Естественно, всё решили. А если бы был человек одинокий? Это как - проблема? Сам с острой болью в позвоночнике в прошлом сентябре мог попасть на прием к врачу по ОМС только через месяц - очередь, врачей нет. Слава богу, есть полис ДМС - на следующий день был в больнице и начал лечение. ДМС, если что, имеют только 9% россиян (2015 г.). И это все не где-то в глубинке, в городе-миллионнике, столице федерального округа.
Вся эта оптимизация - просто выпихнуть побольше людей в частную медицину, т.е. тупо ради бабла. У нас в Ростове власть передает в концессию старейшую и легендарную клинику города - Центральную горбольницу. Результат понятен как дважды два: бесплатные койки "оптимизируются", "лишние" врачи сокращаются, санитарки и уборщицы сокращаются - их работу за те же деньги будут делать медсестры. Не захотят - до свидания, ничего личного - просто бизнес. Многократно отработанный бизнес-план, примеров по стране уйма.
Сообщение отредактировал kmzer: 23 May 2020 - 18:42

kmzer (23 May 2020 - 18:21) писал:

Понятно.
Ну, у нас примерно такая же фигня. Платные, правда, на пристойном уровне: есть опыт жены в перинатальном, мой собственный - в кардиологическом. А так, по ОМС - всё лечит участковый терапевт с запретом (по слухам, но источник внушает доверие) направления к профильным специалистам.
Ну, именно про это я писал, что это «другая история», реализация этой реформы. В организации системы здравоохранения я не разбираюсь, комментировать могу только как рядовой пациент.
По размещению объектов здравоохранения, то есть, как меняются нормы обеспечения, как и по каким принципам разрабатываются схемы размещения объектов, могу говорить как градостроитель профессионально.
Что вполне определённо, это то, что к пандемии организация системы здравоохранения имеет мало отношения. Как к войне или землетрясению. Система здравоохранения под пандемию не рассчитывается. Нигде, ни в одно стране мира. Это ЧС, и здесь важны своевременно и правильно принятые решения госвласти.
P.S.: А попытка оформить ДМС в своё время не удалась: у наших страховых, здесь в регионе, такое практически не практикуется. Не берутся.
Сообщение отредактировал peter_koen: 23 May 2020 - 18:52

peter_koen сказал:

Ну, очень даже расчитывается. Например так было в СССР. Причем именно как система, охватывающая как чисто медицинские аспекты, так и необходимые государственно-хозяйственные. Но это не про прибыль, поэтому нынче всё, естественно, похерено.

peter_koen (23 May 2020 - 12:24) писал:

peter_koen (23 May 2020 - 12:24) писал:

Шоб ты всю оставшуюся жизнь лечился в этих центрах как обычный россиянин и жил на такую же пенсию, как у этих обычных россиян.

peter_koen (23 May 2020 - 18:34) писал:

Судя по комментарию пока еще не рядовой пациент советует другим как жить.
Сообщение отредактировал viktorv: 23 May 2020 - 19:11

kmzer (23 May 2020 - 18:52) писал:

Возможно и так. Но у меня таких данных нет. По градостроительным нормам объекты (количество мест) рассчитывались чисто на единицу численности населения. Что до организации системы - не знаю, не мой профиль. Сейчас по объектам, правда, и того нет: необходимость их размещения - «по заданию», определяется областным Правительством.

viktorv (23 May 2020 - 19:11) писал:

Потому, что стараюсь писать более или менее литературно? Потому, что допускаю терминологию?
И - живите как хотите, Ваша жизнь - это Ваше дело, я Вам не советчик.
Сообщение отредактировал peter_koen: 23 May 2020 - 21:08

kmzer (23 May 2020 - 18:52) писал:

Вообще да. Особенно с учётом того, что подобного рода "проблемы" происходят более чем регулярно, с перерывами на десятилетия, но чуть ли не строго по графику.
Ну и не стоит забывать, что количество койко-мест рассчитывается (не знаю как сейчас) в том числе и с запасом на сезонные вспышки гриппа, ну с запасом на различные катастрофы.

Как бы "лишние" койко-места в больницах спасают жизни. Недостающие увеличивают смертность, причём увеличивают в геометрической прогрессии.

Vlad_Biker (23 May 2020 - 18:02) писал:

Дополню. При проектировании новых районов, или уплотнении старых в том числе и принимается во внимание необходимость строительства новых инженерных коммуникаций (ливнёвки, канализация, подвод электричества, воды, создание транспортной инфраструктуры, новых детских садов и школ) , ну или смотрят насколько можно увеличить нагрузку на то, что уже есть....

kmzer (23 May 2020 - 18:52) писал:

По этой теме: если у Вас есть ссылка на источник, был бы признателен.
Пока это видится иначе:
- общая характеристика: https://www.booksite...008/106/997.htm
- конкретный документ: http://www.consultan...467964969724573

peter_koen (23 May 2020 - 21:08) писал:

Вообще то заходя в больницу "с другого входа для избранных" нечего рассказывать о качестве медицины для обычных россиян. Вы тут потроллить от министерства здравоохранения?

peter_koen (23 May 2020 - 10:30) писал:

Специалисты говорят, что жизнь стала лучше.
Но люди говорят что жизнь стала хуже.
Да, но люди - не специалисты.
Сообщение отредактировал Федор Гороховский: 24 May 2020 - 11:52

viktorv сказал:

Весь пафос и эмоциональный накал такого рода сообщений полностью обнуляются™ грамматическими ошибками.

Федор Гороховский сказал:

Совершенно верно. Как в кино, например жизнь больного чудом спас врач, невероятно, специалисты в шоке и восхищаются. Сам больной при этом злой и ходит-ругает того врача, поскольку у него теперь болит нога и приходится пить таблетки регулярно. То же самое.


А все-таки, не заметил в тексте, какова норма обеспеченных персоналом койко-мест (суммарных или специальных, бесплатных или платных) на 100К населения на заданную площадь? В процентах наверное исчисляться должно? Наверное в подобных случаях это важный фактор, зависящий от состояния медицины.

Федор Гороховский (24 May 2020 - 11:51) писал:

Если "специалисты говорят" - это про меня, то я сказал буквально следующее: "не стоит рассматривать картину частями: если видите одну часть, в ней всё плохо; есть другая, где, в отрыве от первой, всё хорошо". А вовсе не просто "всё хорошо", перечитайте. Ещё говорил про то, что это не те параметры, которые нужно рассматривать для определения "плохо" или "хорошо". Но про то, что в действительности "жизнь стала лучше", я не говорил нигде и никогда. Равно как и про то, что по нужным параметрам всё хорошо. Нет? Тогда прошу ссылку.

L2009 (24 May 2020 - 12:15) писал:

Пост #2303: федеральной градостроительной нормы нет. Регионы могут определять. По Калининградской области не определено, "по заданию на проектирование" (есть минимально возможная цифра, то есть "по заданию... но не менее...", таблица 8.1 региональных нормативов). А, например, в Питере прописана норма. Стационар - 9 мест на 1000 чел. (п. 1.2.4 нормативов http://docs.cntd.ru/document/456056520)
Цифра сама по себе о состоянии медицины не говорит. Скорее, и принципах построения системы.
Сообщение отредактировал peter_koen: 24 May 2020 - 12:49

L2009 (24 May 2020 - 12:15) писал:

peter_koen (24 May 2020 - 12:20) писал:

Вообще-то это был просто анекдот для разрядки настроения.

А что, посты про СНИПЫ и нормы еще не закончились?

Vladimir Spb (24 May 2020 - 16:55) писал:

«СНиПы - хрипы« (с). От меня - закончились. За других, естественно, не скажу.

Федор Гороховский (24 May 2020 - 15:11) писал:

На фоне всего остального, где всё серьёзно-серьёзно, так не воспринялся )))
Сообщение отредактировал peter_koen: 24 May 2020 - 17:36

За прошлую неделю количество новых случаев около нуля, общее число больных в стране менее 30. Жизнь налаживается. Уже можно к парикмахеру сходить и не нарваться на очередь. Даже субботние / воскресные рынки заработали! Правда, некоторые интересные для места будут закрыты до октября. Видимо, решили использовать этот период для капитального ремонта.

Теперь у меня все взоры на Австралию. Все еще теплица надежда на поездку в этом году.

Федор Гороховский сказал:

Извините тогда, просто тема сама по себе сомнительная там была, типа определять число Пи измерениями и вычислениями или, как при Демократии, голосованием. Однозначного ответа нет, отчего анекдот не получился.

peter_koen сказал:

По мне, так приципы рано или поздно определят состояние. Но не суть, просто город - это такая штука, развитие которой можно наверное оценить степенью связности, следовательно более развитый город больше структурирован и более чувствителен к нарушениям структуры и были интересны цифровые параметры зависимости койко-мест от двух переменных - населения и площади города. Спасибо за информацию.
Кстати, чтоб не было недопонимания, о векторе развития сужу по тезису "от простого к сложному", а "более развитый" и "менее развитый" может не всегда совпадать с лучше или хуже.

Сегодня в Кунцево:



Походил к концу второй месяц изоляции...
Берегите себя!

HSV (24 May 2020 - 22:10) писал:

(Беги Пупсик беги...) Может мужик спор выиграл и теперь миллионер или наоборот - проиграл.


Зимой случайно увидел усадьбу Дурасовых с другого берега, ближе к лету намечал визит . И на тебе вирус.
НО прилетела виртуальная экскурсия. Ещё больше стало интересно!

Неучтенные жертвы пандемии:

HSV (24 May 2020 - 22:10) писал:

Прекрасная иллюстрация того, как серый и скучный режим давит в людях радость существования )

Цитата: "Большинство фактов ничего не означают. Вообще ничего"

И полный текст: https://www.facebook...263592243696963

peter_koen сказал:

Цитата

К сожалению, это вообще. А не только про рефлексии по поводу вируса. И ведь мы ещё стараемся, чтобы в наших лентах были только умницы и красавицы. Я иногда попадаю на такие обсуждения, что мне начинает казаться: ну, не может быть столько дураков вокруг, видимо что-то со мной самим. Приходится делать над собой усилие и говорить: увы, может.

P. S. Кстати, вопрос про Петю и Васю не имеет корректного ответа )).

Про личное знакомство с "короной" по Украински.
22 мая в пятницу, сын 14-ть лет, проснулся как всегда в районе 10-00, онлайн учеба на карантине сдвинула графики распорядка дня у всех в семье. Поздно ложимся, поздно встаем.
Итак, утро пятницы. Саша в ванной, слышим грохот. Забегаю с женой, пацан лежит в ванной, и так понял бахнулся затылком о кафель.
Возможно прилив или отлив крови, помутнение в глазах и падение. Первый раз у нас такое. 14-ть лет, растет быстро, уже длиннее меня на 2 см, возможно щитовидка сбоит, а может повлияла сдача накануне выпускного экзамена в музыкалке, переволновался.

Говорю жене, ничего страшного. В его годы в школе вечно дрался с кем то пропускал удары, получал по чайнику. Но жена у меня из тех у кого медицина на первом месте. Позвонила семейному врачу, а она сейчас в отпуске. Посоветовала - вызывайте скорую.
Итак пляски с бубнами, скорая, или "корона"маразм!
Приехала скорая. В квартиру ввалила тетка в скафандре (как жалею что не сделал фото) с запотевшими очками. С двумя чемоданами, которые ей помогли до дверей члены экипажа без скафандров донести. Ничего не смотрела, потому что никого через очки не видела. И говорит, собирайтесь, везем Вас проверятся на Ковид - всех. Я ей, мол сын сильно головой ударился, нужна помощь невропатолога и травматолога. а она в ответ, от этого не умрете, а вод Ковид опасен. Послал я её подальше со всем экипажем.
Когда они ехали, начались звонки с детской поликлиники, оказывается скорая уже туда сообщила, что семья "больна" короной. Что типа, сейчас приедет бригада на месте Вам сделают тесты. Я говорю, тесты не надо, давайте направление в областную детскую к травматологу и невропатологу. У пацана голова болит. Направления не дали, были тоже мной посланы.
Поехали сами в детскую областную, отвалили (по старой проверенной схеме) денег и проверились и у травматолога и невропатолога.
Интересно, если бы скорую вызвал сердечник, или с острым аппендиксом, его бы тоже на Ковид повезли проверять? И самое интересное в случае летального исход, какую причину смерти написали?
Сегодня понедельник, тишина, никто не звонит. А ведь могли в субботние сводки попасть +3 в области с подозрением. Бригаде скорой премия, СМИ было бы что написать)))
Кстати, день у той скорой закончился раньше чем планировался. https://news.pn/ru/incidents/235853

Постскриптум: У нас в области есть районы, где нет ни одного больного или подозреваемого от Ковид. Там местная власть давит на врачей, чтоб нашли больных, а то центр бабла не дает для борьбы с недугом. А без бабла нечего дерабанить. Найти можно легко, приехать по любому вызову, повезти на тест, а там сами знаете, дело техники.
Наша главная областная инфекциониста тоже без бабла осталась, бедная главврач, ничего не урвала. А ведь можно было те же маски закупить по пять, а написать что по двадцать пять))) Получилось так, что местный миллионер, выделил деньги на ремонты и покупку оборудование, только сам их и потратил, ни копейки не дал в бюджет.

kreisser (25 May 2020 - 13:37) писал:

Чудиков, к сожалению, в медицине встречается достаточно много. Должны бы сразу присылать правильную бригаду для оказания помощи по профилю. Наверное и вызовы принимают какие нибудь чудики без понятия о "профиле заболевания".

viktorv (25 May 2020 - 19:09) писал:

Просто массовый психоз. Читаю новость (заголовок) от 10-го мая, от Ковида скончался главрач Ивано-Франковской скорой. Открываю новость, да таки 4 мая госпитализирован по подозрению. Но как оказалось давно болел онко, и финал пришел 10-го мая. Списали на Ковид. Говорят что у итальяшек это практика была списывать на Ковид. Чтоб мужи Евросоюза прослезились и бабла выписали.

kreisser (25 May 2020 - 19:35) писал:

Есть от чего конечно и понервничать. Тут кому как повезет с стойкостью к этому вирусу. Большой процент "поймавших" его получает и васкулит в придачу, от этого и температура под 40. А васкулит довольно гадкая болезнь, оставляет кучу хронических болячек. Пневмония, похоже, одна из вылезающих проблем этого васкулита. И самое худшее, лечить его не все умеют (чудиков то много), да и нечем лечить - нет лекарств в наличии. И в итоге - человек вроде бы вылечился, а болезней у него теперь вероятно много,тоже кому как повезет.