Форумы Пента-клуба

wowk сказал:

Да ладно, навскидку и не задумываясь, Отец Сергий, Сергиевская Лавра, всем сестрам по сергам - неизвестные? Ну а если айдос определен, то спуститься до инстанса наверное - одно легкое движение мысли.

Sergii сказал:

Ну да, помню, в 4-5 лет например верхом загадочного и непознанного выглядела книга "Таблицы Брадиса". Вот эта самая ее тайна - это и есть Искусство? Хотя да, на фоне искусства 20-го века это было из лучших наверное.

Sergii сказал:

Речь о науке или об искусстве? В первом случае логика редуцирует постоянно материал, дабы оставаться истинной, как писал уже - она почти двойник скульптуры. Во втором - возможно многое, но предугадать и выстроить взаимосвязь... Это уже не modus ponens, а что-то заметно более широкое, но приходися жертвовать истинностью, привносить сущности или экстраполировать аналогиями, это практически те же живопись, литература, отчасти фотография.

wowk сказал:

А Вы это напрямую только сейчас сформулировали, определив границы?

wowk (16 April 2021 - 00:05) писал:

И что? Как это меняет вопрос, в чем взгляды Шадрина перекликаются со взглядами Свидерской М.И.?

wowk (16 April 2021 - 00:05) писал:

Напомнило
В очередной раз прошу, пока что вежливо, прекратите переходить на личности.

Коллега, в моей стране в сфере искусства моя фамилия достаточно известна. Что это для Вас меняет? Или Вы согласитесь с тем, что 2Х2=4 только в том случае, если об этом скажет какой нибудь профессор с десятком печатных работ и фамилией в российской Вики?
В отличие от Свидерской М.И., я практик. Кстати, она ни разу не искусствовед. Она историк. При всём к ней уважении, при изучении искусства искусствоведческий и исторический подход разнятся.

L2009 (16 April 2021 - 09:03) писал:

Они воспринимались на чувственно-эмоциональном уровне?

L2009 (16 April 2021 - 09:03) писал:

"Логика", это наука. Подразумевает интеллектуальное восприятие. Искусство подразумевает эмоционально-чувственное восприятие. Это разные способы познания. И ещё один момент, важно четко разграничивать искусство, как философскую категорию, как способ познания, оперирующий художественными образами. И произведение искусства, как материальное воплощение художественного образа.

L2009 (16 April 2021 - 08:48) писал:

Всё гораздо проще. Это транскрипция, на украинском языке моё имя пишется и звучит "Сергiй", с ударением на "i". (Правда сейчас правила немного изменились, латиницей пишется Serhii).

Sergii сказал:

Цитата

Sergii сказал:

Конечно. А как еще можно воспринимать визуальную эстетику чисел?

Sergii сказал:

Гммм... Забавный взгляд. Логика - это же еще и искусство, местами более тонкое и красивое, чем например изобразительное или музыкальное. Хотя конечно, как в изобразительном есть например материаловедение, в логике есть, скажем, исчисление предикатов.

L2009 (17 April 2021 - 22:00) писал:

Это в 4-5 лет "Таблицы Брадиса"?

L2009 (17 April 2021 - 22:00) писал:

ЛОГИКА
(от греч. logos — слово, понятие, рассуждение, разум), или Формальная логика, — наука о законах и операциях правильного мышления.(https://dic.academic...%98%D0%9A%D0%90)

L2009 (17 April 2021 - 22:00) писал:

Честно говоря, не уловил мысль. Можно пример?

L2009 (17 April 2021 - 22:00) писал:

Вы путаете искусство, как эмоционально-чувственное восприятие действительности, рождающее художественный образ, и технологию его (художественного образа) материального воплощения. Изучение материаловедения способствует овладением технологии воплощения образа, но ни коим образом не участвует в его возникновении.
Сообщение отредактировал Sergii: 19 April 2021 - 15:14

Sergii сказал:

Именно так, в 12 лет это уже инструмент и воспринимается по-другому, кестетическое восприятие может вернуться уже в пожилом возрасте, да и то чивственно-эмоциональный уровень будет носить несколько другие оттенки.

Sergii сказал:

Ну да, матлогика штука красивая, но практически научная, и еще она как скульптура, все время теряет в объеме, если махать резцом редукции. Искусство начинается там, где мышление становится менее правильным, но к формальной логике это менее относится.

Sergii сказал:

Пожалуйста, например нечеткая логика или т.н. фаззи-логика. Там вроде сплошные чувства и эмоции в приложении.

Sergii сказал:

Не уверен, что путаю, поскольку привел исчисление высказываний логике именно как аналогию материаловедения в изобразительном искусстве.

L2009 (20 April 2021 - 06:20) писал:

Все, что Вы описываете, изначально подразумевает процесс мышления, т.е. осознанного интеллектуального восприятия и осмысливания. После этого, безусловно, у "посвященных" могут возникнуть какие либо эмоции, вызванные красотой и совершенством логических построений. В искусстве процесс мышления вторичен. Изначально искусство базируется на эмоциях, которые потом можно попытаться осмыслить (если получится ). Если логические построения становятся источником эмоций, то тем самым они часть окружающей действительности, которая воспринимается на эмоционально-чувственном уровне, что является сферой ведения искусства. Но при этом нельзя забывать одну из важнейших характеристик искусства, как явления. Это коммуникативная функция, т.е. передача собственного эмоционального восприятия окружающим, посредством трансляции возникшего художественного образа через произведение искусства. И вот как в этом случае быть с "логикой", честно говоря не знаю.
Ну и не стоит забывать про "единство и борьбу противоположностей" .

А вообще-то вопрос очень интересный. Я бы его сформулировал так - "Может ли интеллектуальная деятельность служить источником искусства".
Сообщение отредактировал Sergii: 20 April 2021 - 13:01

Sergii сказал:

Ответ - знаю, что не только может (с примерами), но, интересно - каков же будет Ваш ответ?

"Если ты не можешь объяснить свою мысль неофиту за пять минут, значит, ты плохо разбираешься в вопросе. "

Я в восхищении от всей этой "пурги". Ваш диван явно стырен в ИЗНАКУРНОЖе.
Сообщение отредактировал wowk: 20 April 2021 - 20:14

wowk (20 April 2021 - 20:12) писал:

С нетерпением жду примеры. Поскольку вопрос действительно интересный, в котором стоило бы разобраться. Во всяком случае пока что однозначного ответа не вижу.

wowk (20 April 2021 - 20:12) писал:

Снова за свое, снова переход на личности? Мой Вам совет, идите помедитируйте, может попустит. Нет, так можете идти дальше, в том направлении, куда обычно посылают тех, кто не умеет вести себя в приличном обществе.

P.s. Значением слова "неофит" поинтересуйтесь...
Сообщение отредактировал Sergii: 21 April 2021 - 08:29

Sergii сказал:

Такие вопросы вполне уместно услышать из уст человека торговли, а никак не человека искусства. Существование искусства без интеллектуальной деятельности человека попросту невозможно.

Интеллектуальная деятельность без искусства - редко, но возможна. Я знавал таких маргинальных логиков. Музыка для них - просто шум, максимум их понимания - бардовская песня.

Всё в этом мире взаимосвязано и взаимопроникающе. А вот какая у индивидуума интеллектуальная деятельность, такое у него искусство и выйдет.

Один из выразительных примеров - творчество Маурица Эшера.

Sergii сказал:

Взаимно. Ибо: в приличном обществе нет анонимов!

Анонимируют обычно - все знают кто.

wowk (21 April 2021 - 19:26) писал:

Коллега, если бы вы внимательно читали не только свои посты, то могли бы заметить, что я вопрос не задавал, а сформулировал на основании обмена мнениями с ув. L2009.

wowk (21 April 2021 - 19:26) писал:

Вот тут бы интересно знать, как Вы это понимаете. Что имеете ввиду, искусство, как процесс познания, либо его реализацию в виде произведения искусства?

wowk (21 April 2021 - 19:26) писал:

Это никто не оспаривает (привет Гегелю )

wowk (21 April 2021 - 19:26) писал:

А свои примеры, так сказать, "из головы", а не из Вики, будут? Что же касается Эшера, то его эксперименты с оптическими иллюзиями на мой взгляд связаны с поиском новых изобразительных средств.

wowk (21 April 2021 - 19:26) писал:

Коллега, я свое имя не скрываю, оно у меня в качестве "ника". А в приличном обществе не принято в процессе дискуссии обсуждать личности дискутирующих. Можете сколь угодно оспаривать мои тезисы, это Ваше право. Но если Вы начинаете обсуждать меня, то мое полное право послать Вас куда подальше.
Сообщение отредактировал Sergii: 22 April 2021 - 11:02

Sergii сказал:

Гммм... Честно говоря, очень сомеваюсь, что в 5 лет мог оценить "интеллектуально" таблицы тригонометрических поправок у Брадиса, но эмоции, чудо, выплескивающуюся сакральность их восприятия помню. В принципе думаю это сродни например картинам исламского востока, с изречениями из Корана, которые воспринимаешь эмоционально, даже не имея никаких знаний арабского. И насколько это ярче, на эмоциональном уровне, чем большинство всевозможных современных инсталляций или перфомансов! Но не суть, все возможно субъективно.
Скажите, а например недогеометрию типа "черного квадрата" Вы оцениваете как искусство или как иллюстрацию к чтении концепции?

Sergii сказал:

Т.е., в этом аксепте, лучший художник - максимально усредненный по реакциям и эмоциям субъект, что позволяет ему передать свои ощущения большему количеству окружающих? Иначе художник - ремесленник, лепящий продукцию на заказ. Во втором случае заказ - естественная логическая причина, даже на примитивном уровне. В первом работает Гауссиана, правда как средство доставки.

L2009 (22 April 2021 - 12:26) писал:

Тут ключевой момент в том, насколько Брадис закладывал в свои таблицы художественный образ, без которого искусство состояться не может.

L2009 (22 April 2021 - 12:26) писал:

Безусловно, на мой взгляд, "Черный квадрат" искусство. Но это совершенно отдельная тема.

L2009 (22 April 2021 - 12:26) писал:

Почему "усреднённый"?

L2009 (22 April 2021 - 12:26) писал:

Тут важно не "что", а "как".

Sergii сказал:

Поясните - зачем? - Я тут в фото весьма недавно и многого ещё не понимаю.

Sergii сказал:

Где там была Вика? Своё не буду, но разве Ваша незабвенная фотография (произведения искусства?) - " Два кольори" была рождена бездумно и без участия интеллектуальной деятельности, в припадке идиотизма?

wowk (22 April 2021 - 22:21) писал:

Хотя бы затем, чтобы Вы понимали используемые Вами цитаты.
(НЕОФИТ
неофита, м. (греч. neophytos, букв. недавно насажденный) (книжн.).
1. Новообращенный в какую-н. религию.
2. Новый приверженец какого-н. учения (ирон.). – Новичок в каком-н. деле (ирон.).
Ушаков. Толковый словарь русского языка Ушакова. 2012)

wowk (22 April 2021 - 22:21) писал:

Что мешает? Своих мыслей нет?

wowk (22 April 2021 - 22:21) писал:

Если желаете обсудить мою фотографию, делайте это в соответствующей теме. В противном случае это снова выглядит, как переход на личности.
Сообщение отредактировал Sergii: 22 April 2021 - 22:33

Sergii сказал:

Гордыня ослепила Ваш разум. Или считаете меня идиотом неграмотным.

Неофит в той цитате - это про меня. Я же совсем недавно взял камеру в руки и полез копать, во что это такое вляпался на старости лет.

Отнюдь не про Вас, мы же все про Вас знаем как специально обученного деятеля искусств с солидным стажем и огромным опытом создания произведений изобразительного искусства.

Как Вы могли подумать, что я способен на такое кощунство: назвать мэтра неофитом?

wowk (22 April 2021 - 23:07) писал:

Нисколько. Но прежде всего "неофит", это вновь обращенный в какую либо веру. Т. е. здесь первично желание понять, а не голословно отрицать.

Sergii сказал:

Ну, батенька, Вам не угодишь... Привередничаете.

Привёл в пример известную личность - не годится, привёл в пример Вашу личную работу. Без всякого намерения обсуждать что-либо.

Ну, думаю, человек вспомнит именно сам процесс создания и согласится, что без интеллектуальной деятельности процесс творчества невозможен. И на тебе - какая ... реакция...

Sergii сказал:

Ничего голословно не отрицаю. Стараюсь разобраться м понять.

Слова художника Дмитрия Гутова:

Цитата

Про дилетантизм художника и философию искусства Маркса – интервью с Дмитрием Гутовым

wowk (22 April 2021 - 23:35) писал:

Я считаю, возможен. Мало того, "интеллектуальная деятельность" вторична" по отношению к творчеству (не в смысле значимости, а в смысле "времени"). Поясню. Процесс познания можно разделить на несколько этапов во времени - эмпирический, эмоциональный, интеллектуальный. Первый, это ощущения (не путать с чувствами), второй эмоциональный (откуда проистекает искусство), третий интеллектуальный (осмысление познанного).

wowk (22 April 2021 - 23:35) писал:

Так и я предлагаю понять. Делясь при этом своими знаниями. Хотите, можно открыть отдельную тему, типа "что есть искусство". По возможности, постараюсь ответить на Ваши вопросы по этой теме ( в рамках своих знаний, основанных на образовании и опыте).

Пять картин. Пять сюжетов

Как много картины могут рассказать нам! За многочисленными полотнами порой скрываются уникальные символы, неподдельные жизненные истории и глубокие философские смыслы, мастерски воплощенные в цвете и форме. Давайте приоткроем завесу и узнаем несколько тайн, скрывающихся за простыми сюжетами известных и не очень полотен.

https://emosurff.com..._syuzhetov.html