SergeyA (17.7.2006, 11:11) писал:
0
О шумах матрицы
Автор Гость_oleg_v_*, 09 Jul 2006 20:33
Сообщений в теме: 72
#65 Гость_oleg_v_*
Отправлено 18 July 2006 - 10:43
Vladimir P (18.7.2006, 11:17) писал:
Говорит. 10 раз = 20 дБ. Измеряется заряд, который пропорционален экспозиции.
Успехов. Владимир.
Успехов. Владимир.
Сообщение отредактировал oleg_v: 18 July 2006 - 10:43
#66
Отправлено 18 July 2006 - 11:41
Уважаемый, Олег!
Пытался, силился понять Вашу теорию шумов, но не смог. Конечно не силён я в физике полупроводников и квантовой теории света. Но когда я вижу, что Вы утверждаете 10 разрядному АЦП недоступен динамический диапазон 45 дБ на которое подаётся напряжение, то, честно говоря, у меня возникло подозрение о компетентности всего вышесказанного.
Только не обижайтесь на сказанное мною или другими, не злоба движет нами, а желание понимать друг друга.
Пытался, силился понять Вашу теорию шумов, но не смог. Конечно не силён я в физике полупроводников и квантовой теории света. Но когда я вижу, что Вы утверждаете 10 разрядному АЦП недоступен динамический диапазон 45 дБ на которое подаётся напряжение, то, честно говоря, у меня возникло подозрение о компетентности всего вышесказанного.
Только не обижайтесь на сказанное мною или другими, не злоба движет нами, а желание понимать друг друга.
#67 Гость_oleg_v_*
Отправлено 18 July 2006 - 11:53
Уважаемый SergeyA,
ссылку на определение дБ я уже давал выше, а тут можно почитать про шумы и убедиться в том, что все это придумано задолго до меня:
http://www.ssga.ru/m...07_perform.html
ссылку на определение дБ я уже давал выше, а тут можно почитать про шумы и убедиться в том, что все это придумано задолго до меня:
http://www.ssga.ru/m...07_perform.html
#69
Отправлено 18 August 2006 - 00:15
Я, наверное, задаю глупый вопрос, но, может, кто-нибудь мне объяснит, почему так делать нельзя (о, сколько глупых постов начинаются с этой фразы! )
В современных матрицах используются цветные фильтры перед каждым пикселом. В результате, до каждого пиксела доходит лишь 1/3 света, который мог бы на него попасть. Не очень хорошо, однако.
Есть так же исследования чувствительности глаза к цветам (на базе которых создавался формат JPEG), и есть Fuji SuperCCD с пикселами разного размера. Я, собственно веду вот к чему - почему бы не сделать основные пикселы без фильтра, чувствительные просто к яркости, а между ними не расположить более мелкие, чувствительные к определенному цвету? Тогда яркость мы можем снять непосредственно с основного пиксела, а цвет этого пиксела вычислить по данным, снятым с окружающих цветочувствительных пикселов. В принципе, это позволило бы увеличить чувствительность матрицы, и, если основных пикселов вдруг влезло много, увеличить разрешение.
Ну как, сильно наивно?
В современных матрицах используются цветные фильтры перед каждым пикселом. В результате, до каждого пиксела доходит лишь 1/3 света, который мог бы на него попасть. Не очень хорошо, однако.
Есть так же исследования чувствительности глаза к цветам (на базе которых создавался формат JPEG), и есть Fuji SuperCCD с пикселами разного размера. Я, собственно веду вот к чему - почему бы не сделать основные пикселы без фильтра, чувствительные просто к яркости, а между ними не расположить более мелкие, чувствительные к определенному цвету? Тогда яркость мы можем снять непосредственно с основного пиксела, а цвет этого пиксела вычислить по данным, снятым с окружающих цветочувствительных пикселов. В принципе, это позволило бы увеличить чувствительность матрицы, и, если основных пикселов вдруг влезло много, увеличить разрешение.
Ну как, сильно наивно?
#70
Отправлено 18 August 2006 - 18:06
vitc2 (18.8.2006, 4:14) писал:
... почему бы не сделать основные пикселы без фильтра, чувствительные просто к яркости, а между ними не расположить более мелкие, чувствительные к определенному цвету? Тогда яркость мы можем снять непосредственно с основного пиксела, а цвет этого пиксела вычислить по данным, снятым с окружающих цветочувствительных пикселов. ...
Ну, а если более серьёзно, то маленькие "цветовые" ячейки будут иметь большой шум. Поэтому по яркости мы будем иметь хорошую картинку, но с плохим цветовым шумом. С ходу кажется, что это не есть хорошо. Не случайно же у человека "ночное" зрение цветов не различает. Другие варианты - Фовеон или системы с цветоделением на трёх матрицах (делает, например, Dalsa, но оооооочень дорого).
Успехов. Владимир.
#71
Отправлено 18 August 2006 - 19:02
Цитата
Поэтому по яркости мы будем иметь хорошую картинку, но с плохим цветовым шумом. С ходу кажется, что это не есть хорошо. Не случайно же у человека "ночное" зрение цветов не различает
#72
Отправлено 18 August 2006 - 19:30
Vladimir P (18.8.2006, 18:05) писал:
Поздравляю! Вы только что изобрели человеческий глаз!
Ну, а если более серьёзно, то маленькие "цветовые" ячейки будут иметь большой шум...С ходу кажется, что это не есть хорошо.
Ну, а если более серьёзно, то маленькие "цветовые" ячейки будут иметь большой шум...С ходу кажется, что это не есть хорошо.
А еще цветовой шум либо будет проявляться при недостаточном освещении при съемке - но, думаю, он будет заметно меньше, чем на высоких ISO у обычных камер (яркостный будет точно меньше, а мы именно его в первую очередь и видим). И в темных областях снимка. Но там и яркость нулевая, и этого цветного шума мы все равно не увидим
И еще один вопрос - Кэнон экспериментировал со светофильтрами других цветов - по-моему, CMY. По крайней мере, в G3. Логично предположить, что такие светофильтры дают выигрыш в светопропускании вдвое по сравнению с RGB. Интересно, почему эта идея не прижилась?
#73
Отправлено 19 August 2006 - 17:15
vitc2 (18.8.2006, 23:29) писал:
И еще один вопрос - Кэнон экспериментировал со светофильтрами других цветов - по-моему, CMY. По крайней мере, в G3. Логично предположить, что такие светофильтры дают выигрыш в светопропускании вдвое по сравнению с RGB. Интересно, почему эта идея не прижилась?
По поводу CMY ответ, скорее всего, прост. Клиенту нужен RGB на мониторе. Поэтому картинку всё равно пересчитывать. А при этом придётся производить арифметические операции с исходными данными CMY, которые уже содержат ошибку. Известно, что при таких операциях конечная точность только ухудшается. Я не помню, как там кодируется цветоразностный сигнал в телевидении, возможно, что для этого как раз CMY лучше подходит.
Успехов. Владимир.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных