Беззеркалка Canon EOS M
Shrek 16 Dec 2011
Что-то надоело уже обсуждать NEX, NX и micro 4/3, с ними все более-менее понятно. Давайте начнем на темы грядущей беззеркалки от Кэнона беседовать.
Например интересно когда она может быть представлена? Есть в ближайшее время какие-нибудь более-менее крупные фотособытия?
Ну и у кого какие предположения (на основании слухов или фантазии ) насчет вероятных ТТХ камеры.
Почему предлагаю начать обсуждение сейчас, а не после анонса - потому что потом интересно будет почитать что мы напридумываем ))) Ну а в том, что беззеркалка от Кэнона выйдет я думаю никто не сомневается. Не может же он оставить в стороне такой перспективный рынок.
Например интересно когда она может быть представлена? Есть в ближайшее время какие-нибудь более-менее крупные фотособытия?
Ну и у кого какие предположения (на основании слухов или фантазии ) насчет вероятных ТТХ камеры.
Почему предлагаю начать обсуждение сейчас, а не после анонса - потому что потом интересно будет почитать что мы напридумываем ))) Ну а в том, что беззеркалка от Кэнона выйдет я думаю никто не сомневается. Не может же он оставить в стороне такой перспективный рынок.
Al_lexx 16 Dec 2011
Прежде чем высказать свои предположения, я Богдана подожду. Без него эта тема 100пудов не засверкает.
Shrek 16 Dec 2011
У меня две, нет даже три версии на эту тему:
1) Оптимистичная. Система на базе кропнутой матрицы с перспективой ФФ, рабочий отрезок в районе 20 мм, байонет стандартный EF, а для установки зеркалочной оптики в качестве переходника применяется стандартное макрокольцо.
2) Маркетологическая. Мелкая матрица типа Nikon1, упор на видео и как можно более формальная совместимость со старшей оптикой. Но в таком случае кому эта система будет нужна? Только любителям надписи Canon?
3) Фантастическая. Кэнон присоединяется к какому-нибудь из существующих стандартов беззеркалок. Вот только нафига это ему будет нужно?
1) Оптимистичная. Система на базе кропнутой матрицы с перспективой ФФ, рабочий отрезок в районе 20 мм, байонет стандартный EF, а для установки зеркалочной оптики в качестве переходника применяется стандартное макрокольцо.
2) Маркетологическая. Мелкая матрица типа Nikon1, упор на видео и как можно более формальная совместимость со старшей оптикой. Но в таком случае кому эта система будет нужна? Только любителям надписи Canon?
3) Фантастическая. Кэнон присоединяется к какому-нибудь из существующих стандартов беззеркалок. Вот только нафига это ему будет нужно?
Emacs 16 Dec 2011
Идеальная) Кенон выпускает полнокадровую БЗ с возможностью установки лейковских линз. Ибо в гробу я видал их монструозные L-ки.
kestrel 16 Dec 2011
Кенан сильный игрок. Он вряд-ли присоединится к какой то существующей системе если только тоже самое не сделают другие гиганты (например Сони и Никон).
Al_lexx 17 Dec 2011
Ни кто ни к кому не присоединиться. Кенон в фото, как сони в аудио-видео (всего много и для всех). У конторы сложился некий свой иммидж на рынке. Типа большого и толстого бога Дзидзо, у которого в рукаве чайный домик.
На счет размеров матрицы не берусь судить. Трудно это. Хотя, конечно было бы не плохо иметь APS-C.
Байонет EF - менее всего думаю, что это будет так. Скорее что то более компактное. Связь с объективом, однозначно электрическая (сделать компактный мотор - не проблема). Стаб.. весьма возможен в некоторых объективах.
Корпус вряд ли угловатый, что то обтекаемое, скорее всего металл в старшей тушке и пластмасса в младшей, что бы было из чего выбирать тем, кто стеснен в средствах (так скзть старт-ап, бери и не думай). А то, что будет две тушки (если будут вообще), почти не сомневаюсь.
Электроника - как у всех (видео, пресеты и прочая лабуда). ИСО- до 6400, с расширением до 12800.))) Скорость съёмки - 5-8к/с.
Было б не плохо иметь пару-тройку колёс на верхней части, примерно как у серии G. Наверняка выйдет с почти исчерпывающим набором стекол. Поклонники нетрадиционного секса, наверняка будут привинчивать полнокадровые EF (китайцы позаботятся о переходнике).
Наверняка какой то номинальный ВИ, в который стоит смотреть только ради экономии батарей. На тыльной стороне поворотный экран, "на все четыре стороны". Если сильно захотят, то могут стилизовать под какую нить из своих ранних далномерок/шкальников, но сомневаюсь.
Ничего не забыл..?
Сообщение отредактировал Al_lexx: 17 December 2011 - 00:27
На счет размеров матрицы не берусь судить. Трудно это. Хотя, конечно было бы не плохо иметь APS-C.
Байонет EF - менее всего думаю, что это будет так. Скорее что то более компактное. Связь с объективом, однозначно электрическая (сделать компактный мотор - не проблема). Стаб.. весьма возможен в некоторых объективах.
Корпус вряд ли угловатый, что то обтекаемое, скорее всего металл в старшей тушке и пластмасса в младшей, что бы было из чего выбирать тем, кто стеснен в средствах (так скзть старт-ап, бери и не думай). А то, что будет две тушки (если будут вообще), почти не сомневаюсь.
Электроника - как у всех (видео, пресеты и прочая лабуда). ИСО- до 6400, с расширением до 12800.))) Скорость съёмки - 5-8к/с.
Было б не плохо иметь пару-тройку колёс на верхней части, примерно как у серии G. Наверняка выйдет с почти исчерпывающим набором стекол. Поклонники нетрадиционного секса, наверняка будут привинчивать полнокадровые EF (китайцы позаботятся о переходнике).
Наверняка какой то номинальный ВИ, в который стоит смотреть только ради экономии батарей. На тыльной стороне поворотный экран, "на все четыре стороны". Если сильно захотят, то могут стилизовать под какую нить из своих ранних далномерок/шкальников, но сомневаюсь.
Ничего не забыл..?
Сообщение отредактировал Al_lexx: 17 December 2011 - 00:27
Al_lexx 17 Dec 2011
Emacs (16 December 2011 - 23:25) писал:
Идеальная) Кенон выпускает полнокадровую БЗ с возможностью установки лейковских линз. Ибо в гробу я видал их монструозные L-ки.
Это может быть реальная бомба, на уровне 1дХ (не по абсолютному уровню, но по фуррору, который сможет произвести на рынке).
Если так, то тогда цена такой камеры около 1800-2500у.е., будет вполне вменяемая и многие очень сильно задумаются (дальномерные цейссы, фойхты и лейки сметут с прилавков).
Интересно, как будет выглядеть в такой системе объектив с ЭФР 70-200 и какого размера будет ширик на 18 или 21мм (от кенон)? То что компактнее EF - точно. Но на сколько?
Денис, я теперь не усну...
З.Ы.
Что бы не разжижать технический раздел, предлагаю перенести в "Обо всём".
Сообщение отредактировал Al_lexx: 17 December 2011 - 15:08
Emacs 17 Dec 2011
Ну, на затравку: CZ Sonnar 24/f1.8 под байонет E (NEX) кроет полный кадр. Неудивительно: размер как у summilux-а 24. Новый SEL50/1.8, кажется, тоже. Наверное, готовятся выпускать полнокадровый NEX-9 )
Shrek 17 Dec 2011
Emacs (17 December 2011 - 00:32) писал:
Ну, на затравку: CZ Sonnar 24/f1.8 под байонет E (NEX) кроет полный кадр. Неудивительно: размер как у summilux-а 24. Новый SEL50/1.8, кажется, тоже. Наверное, готовятся выпускать полнокадровый NEX-9 )
KNA 18 Dec 2011
Al_lexx (17 December 2011 - 00:21) писал:
Интересно, как будет выглядеть в такой системе объектив с ЭФР 70-200
Цитата
и какого размера будет ширик на 18 или 21мм (от кенон)? То что компактнее EF - точно. Но на сколько?
IgLa 18 Dec 2011
Shrek 04 Apr 2012
http://www.yankodesi...non-mirrorless/
Фишка со съемным ЭВИ, стилизованным под пентапризму, довольно удачна. Кое-кому неплохо было бы взять на заметку. А вот ретро-дизайн начинает надоедать. Хочется чего-нибудь функционально-современного.
Конечно на рисунке не готовый фотоаппарат, а прототип. Однако появляется информация, что в этом году Canon все же представит свою беззеркалку.
Сообщение отредактировал Shrek: 04 April 2012 - 12:54
Dmitry_w414 04 Apr 2012
Если это не первоапрельская шутка, то прототип выглядит очень симпатично.
Зонтик 04 Apr 2012
это не прототип имхо, это фантазии дизайнера, не имеющего отношения к фирме
я не прав?
я не прав?
evgar5 04 Apr 2012
Я думаю, что беззеркалка Canon будет иметь такую же матрицу, как и G-1X.
Соотношение сторон 4/3 и размер позволят делать компактные объективы, чтобы система в целом получилась малогабаритной.
Кроп 1.85 позволит получать качественные снимки, сравнимые с младшими зеркалками. Плюс "удар" по микро 4/3.
Унификация матриц позволит уменьшить цену продуктов.
Скорее всего будет младшая очень компактная камера без ЭВИ и старшая скорее с оптическим видоискателем, но может и с ЭВИ и более крупная, типа G-1X.
Младшая модель в отличие от G-1X будет не такая тормознутая.
Байонет будет новый. Зачем для нового отрезка делать старый байонет.
Canon даже для кропа сделал модификацию байонета EF-S, чтобы какой-нибудь умник не перепутал.
А здесь и подавно будет новое решение.
Дизайн будет современный. Кэнон в ретро не играет. Экран будет поворотный, по крайней мере на старшей модели.
Тех.данные стандартные как у всех. У старшей будет выше скорострельность и ИСО.
Без видео теперь никуда.
Младшая модель будет иметь различную цветовую гамму, старшая черная, может еще и серебристая.
Из объективов вначале набор из стандартного зума, телевика и фикса, либо ЭФР 50, либо 30-35мм.
Стандартный зум будет компактным, сродни как у G-1X.
В ФФ Кэнон играть не будет, много технических проблем, а рынок явно небольшой, чтобы было желание вкладываться.
Это Лейке некуда было деваться и она могла "задирать" цену. Поэтому она будет пока в гордом одиночестве.
Может потом к ней Фуджик присоединится со своей Про-серией.
В отличие от Сони Кэнон, я думаю, потом сделает нормальную линейку объективов. Начнет с гипер-зума и далее макрик, портретник, ширик, светосильный стандартный зум.
Как-то так мне видится.
Сообщение отредактировал evgar5: 04 April 2012 - 15:32
Соотношение сторон 4/3 и размер позволят делать компактные объективы, чтобы система в целом получилась малогабаритной.
Кроп 1.85 позволит получать качественные снимки, сравнимые с младшими зеркалками. Плюс "удар" по микро 4/3.
Унификация матриц позволит уменьшить цену продуктов.
Скорее всего будет младшая очень компактная камера без ЭВИ и старшая скорее с оптическим видоискателем, но может и с ЭВИ и более крупная, типа G-1X.
Младшая модель в отличие от G-1X будет не такая тормознутая.
Байонет будет новый. Зачем для нового отрезка делать старый байонет.
Canon даже для кропа сделал модификацию байонета EF-S, чтобы какой-нибудь умник не перепутал.
А здесь и подавно будет новое решение.
Дизайн будет современный. Кэнон в ретро не играет. Экран будет поворотный, по крайней мере на старшей модели.
Тех.данные стандартные как у всех. У старшей будет выше скорострельность и ИСО.
Без видео теперь никуда.
Младшая модель будет иметь различную цветовую гамму, старшая черная, может еще и серебристая.
Из объективов вначале набор из стандартного зума, телевика и фикса, либо ЭФР 50, либо 30-35мм.
Стандартный зум будет компактным, сродни как у G-1X.
В ФФ Кэнон играть не будет, много технических проблем, а рынок явно небольшой, чтобы было желание вкладываться.
Это Лейке некуда было деваться и она могла "задирать" цену. Поэтому она будет пока в гордом одиночестве.
Может потом к ней Фуджик присоединится со своей Про-серией.
В отличие от Сони Кэнон, я думаю, потом сделает нормальную линейку объективов. Начнет с гипер-зума и далее макрик, портретник, ширик, светосильный стандартный зум.
Как-то так мне видится.
Сообщение отредактировал evgar5: 04 April 2012 - 15:32
Гость_achelovek_*
04 Apr 2012
Shrek 04 Apr 2012
evgar5 (04 April 2012 - 15:28) писал:
...Как-то так мне видится.
Вот еще такой вариант нарисовали.
http://www.digitalka..._IX-D/7664.aspx
Зонтик (04 April 2012 - 13:27) писал:
это не прототип имхо, это фантазии дизайнера, не имеющего отношения к фирме
я не прав?
я не прав?
achelovek (04 April 2012 - 15:33) писал:
Чистая правда. Я думаю, что Кэнон не будет делать никакие беззеркалки.
Зонтик 05 Apr 2012
Возможно не имеющего, а возможно и..
Я к тому что всё это гадания на кофейной гуще.
Сообщение отредактировал Зонтик: 05 April 2012 - 05:26
evgar5 05 Apr 2012
Shrek (04 April 2012 - 22:34) писал:
По большей части согласен с вами. Только матрицы пусть лучше будут зеркалочные, и перспектива ФФ или Sweet Crop 1,3 тоже нужна. ОВИ вряд ли, такой как в G-серии не нужен, особенно в камере со сменной оптикой, а изощренные конструкции типа Fuji чуть менее бессмысленны и существенно более сложные и дорогие. ЭВИ перспективнее. Совместимость с оптикой EOS устроить проще, чем в других системах, потому что все связи объектива с тушкой электрические. Ограничения если и будут, то маркетинговые, а не технические. Хотя для Кэнона это характерно в меньшей, чем для других, степени.
Вот еще такой вариант нарисовали.
Вот еще такой вариант нарисовали.
Но реально Кэнону это не нужно. Он видит беззеркалку как камеру, занимающую нишу между компактами и зеркалками.
Впрочем и все остальные видят также. Только Фуджи может быть заложит перспективу ФФ.
А тогда камера с объективами должна быть компактной. А для решения этой задачи и разработана матрица 4/3, которая стоит в G-1X.
К тому же такое решение "разводит" зеркалки и беззеркалки. Никон ради этого отличился матрицей промежуточного размера. А не нравится бери зеркалку.
Байонет будет новый, поскольку объективы EF все равно из-за рабочего отрезка напрямую не поставить.
А переходник сделает либо сам Кэнон, либо ему "помогут" китайцы, либо будет полный набор.
Shrek 05 Apr 2012
Зонтик (05 April 2012 - 05:23) писал:
Вы, главное, верьте (:
Зонтик (05 April 2012 - 05:23) писал:
Я к тому что всё это гадания на кофейной гуще.
evgar5 (05 April 2012 - 09:29) писал:
Но реально Кэнону это не нужно. Он видит беззеркалку как камеру, занимающую нишу между компактами и зеркалками.
evgar5 (05 April 2012 - 09:29) писал:
Впрочем и все остальные видят также. Только Фуджи может быть заложит перспективу ФФ.
evgar5 (05 April 2012 - 09:29) писал:
А тогда камера с объективами должна быть компактной. А для решения этой задачи и разработана матрица 4/3, которая стоит в G-1X.
evgar5 (05 April 2012 - 09:29) писал:
К тому же такое решение "разводит" зеркалки и беззеркалки. Никон ради этого отличился матрицей промежуточного размера. А не нравится бери зеркалку.
evgar5 (05 April 2012 - 09:29) писал:
Байонет будет новый, поскольку объективы EF все равно из-за рабочего отрезка напрямую не поставить.
А переходник сделает либо сам Кэнон, либо ему "помогут" китайцы, либо будет полный набор.
А переходник сделает либо сам Кэнон, либо ему "помогут" китайцы, либо будет полный набор.
evgar5 05 Apr 2012
Shrek (05 April 2012 - 12:56) писал:
Пока неизвестно как именно видит беззеркалку Canon.
Из интервью с топ менеджером Кэнон, данным в начале года, они видят беззеркалку как компактную камеру в промежутке между компактами и зеркалками.
На вопрос об ФФ в беззеркалках был ответ, что такая камера ими не рассматривается.
Shrek (05 April 2012 - 12:56) писал:
Остальные, кроме Nikona (и Pentax с его Q), развивают беззеркалки параллельно зеркалкам (например NEX-7 явно выше классом, чем все зеркалки Sony до A-77) и вместо зеркалок (NX, micro4/3, X-Pro и даже новая/старая система от Pentax тут же). Полный кадр не появится в системах micro 4/3, Q и Nikon 1 по вполне понятным причинам. В NEX, возможно в NX, и совершенно точно в беззеркалки с K-mount и сменные модули GXR можно поставить FF сенсор (это не значит что его обязательно поставят, но возможность есть). Фуджа тут не одинока, а если представить сколько будет стоить ФФ в ее исполнении, то не думаю что его купят многие, поэтому как раз ее можно особо и не рассматривать.
Мне кажется, что рабочий отрезок в NEX-ах не позволит поставить полную матрицу из-за калор-шифта, по крайней мере в ближайшие годы.
А у Самсунга похоже будут проблемы с выбранным диаметром байонета, но в этом я не силен, может и все нормально в этом плане.
К-01 я за беззеркалку не держу. "Родила царица в ночь не то..."
GXR возможно. Но пока действия Пентакса и Рико большого оптимизма не вызывают.
Ну, фуджи очень ценит свою продукцию, если поклонников окажется достатояно, то почему бы им не сделать и ФФ.
Shrek (05 April 2012 - 12:56) писал:
В G1 X матрица не 4/3, а с соотношением сторон 4:3. Это разные вещи. Матрица в Canon больше.
Я и имел ввиду соотношение сторон 4:3, а не стандарт микро 4/3.
Shrek (05 April 2012 - 12:56) писал:
Самым лучшим вариантом для потребителей стал бы тот, при котором байонет с укороченным РО остался бы старым, а для установки зеркалочной оптики в качестве переходника использовалось бы стандартное макрокольцо.
Ну вы сами на это предположение и ответили. "Но этот вариант маловероятен. Больше шансов на то, что байонет будет новый"
К тому же обычным пользователям удобно ставить то, что точно не перепутаешь (объектив просто не встанет).
Shrek 05 Apr 2012
evgar5, у нас все равно не получится поспорить, так как в общем мы согласны )))
Насчет интервью - до официального анонса представители Canon могут говорить что угодно. Про заявления Nikon что "кроп навсегда" я уже упомянул. Тонкости перевода и трактовки высказываний тоже оставляют место для различных вариантов. NEX-7 в каком-то смысле можно назвать находящейся между компактами и зеркалками (например по размерам), а можно сказать что он стоит выше начальных и средних зеркалок и приближается к профессиональным камерам.
Колоршифт у НЕКСа штука неприятная, но решаемая. Как на софтовом (внутрикамерная обработка, по аналогии с правкой оптических искажений в камерах m4/3), так и на железном (специальные микролинзы на матрице, как у Leica) уровнях.
Насчет Самсунга есть сомнения как раз из-за диаметра байонета.
Фуджи отдельная тема. После их старых камер (как мыльниц, так и зеркалок) впечатления от нынешних хипстерских поделок не лучшие. От цен тем более. Долго эксплуатировать идею ретро не получится.
Про 4:3 я просто уточнил чтобы не было путаницы. Традиционно соотношение сторон обозначают как x:y, а размер матрицы или, в данном случае стандарт, как x/y.
Я понимаю что байонет скорее всего будет новый, но простор для фантазии пока остается. Тем более что можно обеспечить совместимость только в одну сторону, что Canon уже однажды сделал в случае с байонетами EF и EF-S.
Насчет интервью - до официального анонса представители Canon могут говорить что угодно. Про заявления Nikon что "кроп навсегда" я уже упомянул. Тонкости перевода и трактовки высказываний тоже оставляют место для различных вариантов. NEX-7 в каком-то смысле можно назвать находящейся между компактами и зеркалками (например по размерам), а можно сказать что он стоит выше начальных и средних зеркалок и приближается к профессиональным камерам.
Колоршифт у НЕКСа штука неприятная, но решаемая. Как на софтовом (внутрикамерная обработка, по аналогии с правкой оптических искажений в камерах m4/3), так и на железном (специальные микролинзы на матрице, как у Leica) уровнях.
Насчет Самсунга есть сомнения как раз из-за диаметра байонета.
Фуджи отдельная тема. После их старых камер (как мыльниц, так и зеркалок) впечатления от нынешних хипстерских поделок не лучшие. От цен тем более. Долго эксплуатировать идею ретро не получится.
Про 4:3 я просто уточнил чтобы не было путаницы. Традиционно соотношение сторон обозначают как x:y, а размер матрицы или, в данном случае стандарт, как x/y.
Я понимаю что байонет скорее всего будет новый, но простор для фантазии пока остается. Тем более что можно обеспечить совместимость только в одну сторону, что Canon уже однажды сделал в случае с байонетами EF и EF-S.
evgar5 05 Apr 2012
Shrek (05 April 2012 - 15:12) писал:
у нас все равно не получится поспорить, так как в общем мы согласны )))
Нельзя не согласиться
Остается надеяться, что ждать останется недолго. Думаю осенью станет все ясно.
Хотя интерес у меня чисто спортивный, свой Самс-100 пока менять не думаю.
Правда, пока с новыми линзами для него тоже решил подождать.
Al_lexx 12 Jul 2012
Судя по слухам, датчик в грядущей беззеркалке от Canon, будет не формата G1X, но APS-C 18мп. И если я правильно понял, то основной дисплей будет мульти тач.
Имхо, совместимость и довольно глубокая с EF, EF-S линзами - весьма возможна.
Имхо, совместимость и довольно глубокая с EF, EF-S линзами - весьма возможна.
Digic 20 Jul 2012
Новая БЗК:
Кроп 1.6 как в Зеркалках!
По слухам будет две БЗК! У второй будет встроенный ЭВИ и она будет выше классом, чем эта. Но это пока еще только слухи!!!
Сообщение отредактировал Digic: 20 July 2012 - 16:59
Кроп 1.6 как в Зеркалках!
По слухам будет две БЗК! У второй будет встроенный ЭВИ и она будет выше классом, чем эта. Но это пока еще только слухи!!!
Сообщение отредактировал Digic: 20 July 2012 - 16:59
Stonemade 20 Jul 2012
Здесь более четкая фотография беззеркалки Canon и короткая информация
http://www.journaldu...on-en-approche/ или
http://www.canonwatc...m-22mm-f2-lens/
Сообщение отредактировал Stonemade: 20 July 2012 - 20:54
http://www.journaldu...on-en-approche/ или
http://www.canonwatc...m-22mm-f2-lens/
Сообщение отредактировал Stonemade: 20 July 2012 - 20:54