←  Поколение K-5; K-r

Форумы Пента-клуба

»

RAW форматы: DNG vs PEF

 фотография Aryeh 28 Aug 2011

Pentax K-r умеет снимать как в DNG так и в PEF.
Какие преимущества/недостатки у этих RAW форматов?
Спасибо.
Изменить

 фотография Mr. Wolf 29 Aug 2011

Поищите, где то уже обсуждалось.
Сам пользую DNG.
Сообщение отредактировал Mr. Wolf: 29 August 2011 - 00:26
Изменить

 фотография Альфред 29 Aug 2011

DNG - открытый (условно) формат. Со всеми теоретически вытекающими перспективами и поддержками.
PEF - родной формат. Существует версия о возможно большем сохранении информации в родном формате. Без использования родного "проявочного" софта, считаю этот выбор бессмысленным.
По размерам они вроде как +- в паритете.
Конвертировать PEF в DNG не рекомендуется.

Я выбрал DNG, т.к. работаю с Адобовским пакетом программ.
Изменить

 фотография VladimirYo 29 Aug 2011

Снимаю в pef. Проблем пока не было.
Почему "Конвертировать PEF в DNG не рекомендуется."?
Изменить

 фотография Альфред 29 Aug 2011

Просмотр сообщенияVladimirYo (29 August 2011 - 01:12) писал:

Почему "Конвертировать PEF в DNG не рекомендуется."?
Изредка забываю добавлять в предложения, что это моё мнение :)
Неизвестно что, сколько и как там пересохраняется.
http://www.penta-clu...__fromsearch__1
Изменить

 фотография deejjjaaaa 29 Aug 2011

Просмотр сообщенияVladimirYo (29 August 2011 - 01:12) писал:

Снимаю в pef. Проблем пока не было.
Почему "Конвертировать PEF в DNG не рекомендуется."?

для конвертации .PEF в .DNG стоит использовать Pentax DCU, вместо Adobe DNG converter
Изменить

 фотография Epigon 29 Aug 2011

Просмотр сообщенияVladimirYo (29 August 2011 - 01:12) писал:

Снимаю в pef. Проблем пока не было.
Почему "Конвертировать PEF в DNG не рекомендуется."?
ну хотя бы потому что куда-то исчезает значения балланса белого камеры... не смертельно но неприятно...
и кое что ещё совсем уж по мелочи....
Изменить

 фотография Сергей Дмитриевич 29 Aug 2011

как-то, знаете, не замечал. СS3 на Маке не поддерживал PEFы, поэтому все конвертировал, обрабатывал, баланс белого камеры не менялся. Потом, после установки CS5, для интереса проявил из PEF ранее уже обработанный снимок. Не заметил каких-то явных отличий, кроме как тех, что связаны с более продвинутым в CS5 конвертором.
Изменить

 фотография Epigon 29 Aug 2011

ну я не настаиваю... но у меня так получается.. может на маке и не теряется
Изменить

 фотография Migel 29 Aug 2011

Как-то пытался сравнить ПЕФ и ДНГ в родном и в Силки. Отличий так и не нашел. Сам снимаю в ДНГ.
Изменить

 фотография ArksonisIntro 29 Aug 2011

снимаю в днг, обрабатываю в fsviewer, лайтрум, силкипикс.
Изменить

 фотография VladimirSh 29 Aug 2011

Провел очень простой, но очень смелый научный эксперимент: исходный файл в формате PEF имеет размер 17,1Мб.
Преобразовал этот файл в .dng с помощью "родной" PDCU - получил файл размером 15,8Мб.
Этот же исходный файл PEF преобразовал в DNG с помощью Adobe DNG Converter 6.4 - получил файл размером 14,9Мб.
Уважаемые знатоки формата RAW, поясните пожалуйста: откуда такая разница и на что она влияет?
Спасибо.
Изменить

 фотография Альфред 29 Aug 2011

Надо бы ещё один цикл произвести.
А то исходный файл мог быть устаревшей версией DNG.
Если второй и третий не буду отличаться, то возможно разница в смене алгоритма.

Извиняюсь, это я каким-то образом очень криво прочитал Ваш пост.
Сообщение отредактировал Альфред: 29 August 2011 - 13:07
Изменить

 фотография VladimirSh 29 Aug 2011

Просмотр сообщенияАльфред (29 August 2011 - 12:28) писал:

А то исходный файл мог быть устаревшей версией DNG.
Прошу простить, не проникся юмором. Исходный файл снят неделю назад в PEF. О какой устаревшей версии DNG идет речь?
Adobe DNG Coverter - последней версии, PDCU - тоже.
К слову, соответствующая разница в размерах файлов при конвертации PEF в DNG была отмечена и ранее (я проверял еще на K10D более старыми версиями софта).
Изменить

 фотография Migel 29 Aug 2011

Конвертация и пересохранение, - вообще веселые вещи. Я тут как-то уже рассказывал про свой "научный эксперимент". :) Если, к примеру, я конвертирую один и тот же ДНГ-файл в Фотошопе, в Силки и в родном пентаксовском, то получаю три одинаковых по качеству джейпега (во всяком случае, я отличий не нашел), но абсолютно разных по весу. Т.е., соответственно: 3,29 Мб, 5,26 Мб и... 10,1 Мб. Чего в них может быть разного, не понимаю. Загружаю их в Фотошоп и просто пересохраняю в максимальном качестве 12. В результате: первый поправился с 3,29 до 6,1 Мб, второй поправился с 5,26 до 7,22 Мб, а третий... похудел. С 10,1 до 9,44 Мб. Где логика? :)
Изменить

 фотография VladimirSh 29 Aug 2011

Просмотр сообщенияАльфред (29 August 2011 - 12:28) писал:

Извиняюсь, это я каким-то образом очень криво прочитал Ваш пост.
Не беда. ;)
Примечательно то что когда-то я проверял на одном сюжете с неизменным освещением разницу в файлах с камеры сохраненных во "внутрикамерном DNG" и PEF (параметры экспозиции неизменны) - PEF имеет немного больший размер. При попытке найти разницу визуально или по гистограмме в Лайтруме и Апертуре - разницу не обнаружил. Это не может, конечно, быть достоверным основанием для утверждения что разницы нет, но я ее не вижу.
С теми файлами, о которых я говорил выше, история такая:
DNG (конвертация в Abobe) не открывается в PDCU.
dng (конвертация в PDCU) и PEF при открытии в PDCU едва уловимо по-умолчанию могут отличаться: в dng почему-то чуть более светло в глубоких тенях - но надо очень тщательно присматриваться ;). Однако, обработанные файлы при сходных регулировках PDCU выглядят неразличимо. ;)
При открытии всех трех файлов в Лайтруме (с одним профилем) и Апертуре - на глаз и по гистограмме все три файла абсолютно идентичны.
Так получается у меня.
Сообщение отредактировал VladimirSh: 29 August 2011 - 13:35
Изменить

 фотография Vitaly 29 Aug 2011

Просмотр сообщенияMigel (29 August 2011 - 13:18) писал:

В результате: первый поправился с 3,29 до 6,1 Мб, второй поправился с 5,26 до 7,22 Мб, а третий... похудел. С 10,1 до 9,44 Мб. Где логика? :)
А логика железная. При каждом сохранении в Jpeg, часть информации, пропорционально степени сжатия, теряется, что и проиллюстрировало пересохранение в максимальном качестве.
Сообщение отредактировал Vitaly: 29 August 2011 - 13:43
Изменить

 фотография Migel 29 Aug 2011

Просмотр сообщенияVitaly (29 August 2011 - 13:40) писал:

А логика железная. При каждом сохранении в Jpeg, часть информации, пропорционально степени сжатия, теряется, что и проиллюстрировало пересохранение в максимальном качестве.
Максимальным качеством, для меня, является тот самый исходник-джейпег, который вышел из конвертора. Т.е. информация, записанная в 3,29 Мб (для первого случая). Я его загружаю в фотошоп, ничего с ним не делаю, просто смотрю и сохраняю под другим именем в максимальном качестве. Что к нему может добавиться, если он и так был в максимальном качестве? На лишних 2,81 мегабайта? А файл из родного конвертора, получается, содержал лишних 0,66 мегабайта информации? Не понимаю. :huh: Не говоря уже о дикой разнице в исходных файлах.
Изменить

 фотография guinnes 29 Aug 2011

есть замечательная статья - http://www.libraw.su...to-nowhere.html .... почему не стоит держать архивы в DNG формате.... работаю всегда с пефами....
Изменить

 фотография Альфред 30 Aug 2011

Одна подробность: с тех пор DNG как минимум дважды подверглась эволюции.
DNG в K20D и DNG в K-7 - две разницы.
DNG в K-7 и DNGв K-5 - две разницы.
Без подробностей с моей стороны.

P.S. Про PEF не следил.
Сообщение отредактировал Альфред: 30 August 2011 - 01:42
Изменить

 фотография moska 21 Sep 2011

в чем преимущество RAW+ перед RAW?
Изменить

 фотография V.Melnikov 21 Sep 2011

В режиме Ро+ получаете 2 файла одного снимке - RAW и JPG. Ждипег устраивает - и хорошо, надо править - работайте с РО...
После приобретения К-х в повседневке использую RAW+, когда с объемом ограничений нет. В большинстве случаев хватает джипега, благо у камеры он качественный, не то что в Самсунге был... Ответственную съемку и на выезде - РО онли.
Изменить

 фотография OlegO 21 Sep 2011

+1
Изменить

 фотография JoeFrazier 21 Sep 2011

После покупки К-5 и c удивлением наблюдая непонимания её DNG файлов программой capture one, перешел на PEF и на к-7 тоже PEF поставил.
Изменить

 фотография iktin 02 Oct 2011

Господа! Подскажите ресурс в интернете, где тестовые снимки можно скачать в PEF, а не DNG, поскольку Capture One этот DNG не "ест"
Хотелось бы сравнить C1 с silkypix. Заранее благодарен!
Изменить

 фотография visemod 08 Oct 2011

Просмотр сообщенияguinnes (29 August 2011 - 23:53) писал:

есть замечательная статья - http://www.libraw.su...to-nowhere.html .... почему не стоит держать архивы в DNG формате.... работаю всегда с пефами....

На самом деле сейчас трудно себе представить, что PEF и DNG будут отличаться по данным изображения. Да, какие-то метаданные теряются. Но при работе с ACR или LR DNG удобнее хотя бы тем, что сохраняет информацию о коррекциях в самом файле.
Изменить

 фотография spectro 14 Jun 2012

в связи с тем,что в новых тушках(к30) остался только dng ,решил открыть тему посвященную данному вопросу.раньше пентакс имел только свой пропиетарный PEF .потом появилась возможность снимать в более универсальный dng и в pef.сейчас pef вообще исключен.что мы теряем от этого?или вообще ничего не теряем,а приобретаем более высокую универсальность.
Изменить

 фотография Альфред 14 Jun 2012

Просмотр сообщенияspectro (14 June 2012 - 10:13) писал:

что мы теряем от этого?или вообще ничего не теряем,а приобретаем более высокую универсальность.
Мы ничего не теряем, лишившись одного из двух сходных форматов.
Мы ничего не приобретаем, т.к. от исключения PEF, DNG не стал лучше.
Изменить

 фотография spectro 14 Jun 2012

Просмотр сообщенияАльфред (14 June 2012 - 10:25) писал:

Мы ничего не теряем, лишившись одного из двух сходных форматов.
Мы ничего не приобретаем, т.к. от исключения PEF, DNG не стал лучше.
а что в dng плохого?на к100д снимал в pef, на кр в dng.но решил выяснить для себя какому из них двоих отдать предпочтение.личное мнение-оба в принципе одинаковы.
Изменить

 фотография Альфред 14 Jun 2012

Просмотр сообщенияspectro (14 June 2012 - 10:57) писал:

а что в dng плохого?
А кто-то сказал, что в нём есть что-то плохое? )
Изменить