Перейти к содержимому


HD PENTAX-D FA 21/F2.4 ED Limited DC WR

Автор OGL, 11 Oct 2021 12:46

Сообщений в теме: 465

#91 sledz

  • Пользователь
  • 8392 сообщений

Отправлено 15 October 2021 - 01:13

Просмотр сообщениядед (15 October 2021 - 00:13) писал:

<p><br /></p>
"К днищу квадратного бака было приварено круглое отверстие :)"! Извините, все же пора баиньки.
Всем спокойной ночи!
Ну можно под каждый обьектив иметь свой комплект фильтров, а можно иметь один на все обьективы. По-моему второе как-то логичнее. И лим или не лим тут совершенно не важно)

#92 Гость_blacksnack_*

  • Гость

Отправлено 15 October 2021 - 01:41

Хорошее стекло, но не нужное.
WR весьма пользительно в пейзаже, конечно. Просветление современное - зер гут. Самое клёвое, это автоматическое распознавание ФР камерой :lol:
Светосила не впечатляет. У мануального 24-мм Самъянга, который в РФ стоит максимум $200, светосила 1,4 и он на этой дырке резкий, как серп. Хотя вот тут я могу ошибаться, ибо никогда не снимаю на f/1.4, но снимал при покупке и помню именно такие свои ощущения. Автофокус на 21 мм - нафиг не нужен. Кольца диафрагмы нет.
Предложат новый за $100 - не куплю.

#93 Sapiens

  • Пользователь
  • 2755 сообщений

Отправлено 15 October 2021 - 06:09

Просмотр сообщенияblacksnack сказал:

Предложат новый за $100 - не куплю.
Покупайте, возьму у Вас за 300 :)

#94 Frogfoot

  • Пользователь
  • 1328 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 October 2021 - 09:20

Просмотр сообщенияBlooming Soul (14 October 2021 - 21:32) писал:

135 1.8 вряд-ли получится бюджетным. 20 1.4 и 1.8 разница непринципиальная, это же не портретники.
77 в начале века стоил на BH $689.95, А звезда $799.95. Разница 13,8%.
135 пример неудачный - это длиннофокусный. Там такую же светосильность сложно обеспечить - в природе не существует 135/1,4, насколько я знаю.
А разницы 1,4 и 1,8 достаточно, чтобы маркетологам развести их в разные ценовые сегменты - 1,4 сделать подороже и покачественнее, 1.8 - подешевле и попроще, для народа. Вот Пентакс как раз частенько и критиковали за отсутствие "народной" 85-ки.

#95 Valex

  • Пользователь
  • 1839 сообщений
  • Имя:Виктор
  • Город:Одесса

Отправлено 15 October 2021 - 09:36

Просмотр сообщенияBlooming Soul (14 October 2021 - 21:43) писал:


Прикрепленный файл Снимок экрана 2021-10-14 214218.jpg
Вы не сравнивайте доллар тогда и сейчас. Приведенный ценник можно смело умножить на 2 чтобы привести его на современный уровень. (А может быть и на 2,5)

#96 OGL

  • Пользователь
  • 3645 сообщений
  • Имя:Нео Лит
  • Город:Москва

Отправлено 15 October 2021 - 09:57

Просмотр сообщениядед (14 October 2021 - 23:45) писал:

<p><br /></p>
Для начала настоятельно советовал бы Вам держаться в рамках. Мы не на Ганзе, Слава Богу.
Массовый продукт у Лейки есть. Промышленное оборудование, разное. Из фото, относительно конечно, серия под L.
пошлые сравнения - это тоже в рамках?
массовый фотопродукт какой? нет такого и не было. даже серия L.

Просмотр сообщенияValex (15 October 2021 - 09:36) писал:

Вы не сравнивайте доллар тогда и сейчас. Приведенный ценник можно смело умножить на 2 чтобы привести его на современный уровень. (А может быть и на 2,5)
Вы правы. Цены выросли сильнее, чем доходы.

Просмотр сообщенияblacksnack (15 October 2021 - 01:41) писал:

У мануального 24-мм Самъянга, который в РФ стоит максимум $200, светосила 1,4 и он на этой дырке резкий, как серп. Хотя вот тут я могу ошибаться, ибо никогда не снимаю на f/1.4, но снимал при покупке и помню именно такие свои ощущения. Автофокус на 21 мм - нафиг не нужен. Кольца диафрагмы нет.
Предложат новый за $100 - не куплю.

не нужен, если отличное зрение. Самьянг 24/1.4 стоит 40 000 рублей. 24 это не 21 мм.

Просмотр сообщенияsledz (14 October 2021 - 23:51) писал:

Пентакс это не цейс и не лейка. На приведенных вами примерах цены в долларах, а тут в евро 1500 плюс накрутка Пентара в 500 евро сверху. В итоге получается даже дороже цейсов с лейками.
На любой DA лим можно поставить квадратные фильтры и да -я иногда на них их ставлю поэтому не вижу тут ничего смешного)
а этот 21-й и будет в долларах, потому что это США. а в Европе в евро цены и могут быть выше, чем я привел. в том числе и на оптику выше указанную. в некоторых странах Европы цены не ниже, чем в России на фототехнику.

Сообщение отредактировал OGL: 15 October 2021 - 09:59

#97 sledz

  • Пользователь
  • 8392 сообщений

Отправлено 15 October 2021 - 10:19

Просмотр сообщенияOGL (15 October 2021 - 09:57) писал:

а этот 21-й и будет в долларах, потому что это США. а в Европе в евро цены и могут быть выше, чем я привел. в том числе и на оптику выше указанную. в некоторых странах Европы цены не ниже, чем в России на фототехнику.
И что вам до этих цен в Европе или США? Вы вроде в Москве живете, судя по подписи. В Москве этот обьектив будет стоить 170 тыс рублей, без всяких вам скидок, распродаж и прочего, которых здесь никогда не будет.

Просмотр сообщенияOGL (15 October 2021 - 09:57) писал:

не нужен, если отличное зрение. Самьянг 24/1.4 стоит 40 000 рублей. 24 это не 21 мм.

А 21 это не 18, не 16 и уж тем более не 14. А где у Пентакса все эти фокусные в виде подобных фиксов? Нету? Какой смысл покупать себе такой обьектив, если он будет у тебя в единственным экземляре в данном формфакторе? Фокусное 21 на зеркалке это как-бы совершенно не универсальный вариант. В довеску к нему придется еще брать пентатамрон 15-30? И что это за бред получится?
Я вообще давно перестал понимать логику Пентакса. По -моему они делают все против законов логики и здравого смысла. Единственное обьяснение тут может быть только одно: там реально в руководстве сидит один или несколько увлеченных фотографов, которые выпускают оптику и камеры исклчительно под себя, под свои хотелки. В виде этакого хобби, которое не приносит доход, но зато дает им моральное удовлетворение и плевать им на все остальное)

Сообщение отредактировал sledz: 15 October 2021 - 10:29

#98 OGL

  • Пользователь
  • 3645 сообщений
  • Имя:Нео Лит
  • Город:Москва

Отправлено 15 October 2021 - 10:27

Просмотр сообщенияsledz (15 October 2021 - 10:19) писал:

И что вам до этих цен в Европе или США? Вы вроде в Москве живете, судя по подписи. В Москве этот обьектив будет стоить 170 тыс рублей, без всяких вам скидок, распродаж и прочего, которых здесь никогда не будет.


А причем тут я? Мир не заканчивается на России. Я рассуждаю об объективе без всякой привязке к конкретной локации. Просто как об объективе и возможных его аналогах. Цейсс и Лейка в этом же ценовом диапазоне.

В каждой избушке свои погремушки. У вас свои желания. У другого другие. :)

Сообщение отредактировал OGL: 15 October 2021 - 10:29

#99 дед

  • Пользователь
  • 4763 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Отчество:Юрьевич
  • Фамилия:Шкляев
  • Город:Йошкар-Ола

Отправлено 15 October 2021 - 10:31

<p>

Просмотр сообщенияsledz сказал:

<br />А 21 это не 18, не 16 и уж тем более не 14. А где у Пентакса все эти фокусные в виде подобных фиксов? Нету?<br />
<br /></p>
В общем то об этом и разговор. Никто не сомневается, что объектив будет совсем неплохой. Вопрос только в том, в здравом ли рассудке принималось решение о выпуске. Либо Пентакс сейчас просто любимая игрушка у кого то из высшего руководства Рико, либо даже не знаю, что и предложить.

#100 sledz

  • Пользователь
  • 8392 сообщений

Отправлено 15 October 2021 - 10:32

Просмотр сообщенияOGL (15 October 2021 - 10:27) писал:

А причем тут я? Мир не заканчивается на России. Я рассуждаю об объективе без всякой привязке к конкретной локации. Просто как об объективе и возможных его аналогах. Цейсс и Лейка в этом же ценовом диапазоне.

В каждой избушке свои погремушки. У вас свои желания. У другого другие. :)
Ну да -тут мы с вами сильно отличаемся. Я обычно рассуждаю об обьективе как инструменте для получения фотографий, который лично я могу использовать, а вы мыслите более масштабно - сразу обо всех фотографах мира, так сказать))

Сообщение отредактировал sledz: 15 October 2021 - 10:33

#101 Frogfoot

  • Пользователь
  • 1328 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 October 2021 - 10:46

Просмотр сообщенияOGL (15 October 2021 - 10:27) писал:

Мир не заканчивается на России.
Ну, деньги в своем кармане умеют считать не только в России.

#102 Frogfoot

  • Пользователь
  • 1328 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 15 October 2021 - 10:52

Просмотр сообщениядед (15 October 2021 - 10:31) писал:

Либо игрушка у кого то из высшего руководства Рико, либо даже не знаю, что и предложить.
Как я уже писал ранее, очень похоже на то, что единственным способом выживания фотоподразделения Рико видит выпуск премиальных высокомаржинальных продуктов для небольшого количества обеспеченных фанатов. В бюджетном сегменте ловить уже нечего.
Так что вряд ли можно ожидать в обозримом будущем бюджетных камер и объективов (ну разве что в кооперации с Тамроном, да и то, с учетом перехода на выпуск оптики для беззеркалок эта возможность тоже угасает).
Чисто мое мнение...

Сообщение отредактировал Frogfoot: 15 October 2021 - 10:54

#103 Гость_blacksnack_*

  • Гость

Отправлено 15 October 2021 - 11:04

Samyang 24mm f/3.5 T-S в "Кутузов.фото" стоит сегодня 36 тыр. и это не тот объектив, о котором я писал.
https://www.avito.ru..._t-s_2041611884
Я писал о Samyang 24mm f/1.4, который дешевле вдвое.

#104 viktorv

  • Пользователь
  • 1268 сообщений

Отправлено 15 October 2021 - 12:47

Просмотр сообщенияBlooming Soul (14 October 2021 - 20:47) писал:

Так это лим. Он и не должен ставить рекорды по светосиле.

По каким параметрам этот объектив относится к Лимам кроме надписи на самом объективе?

По каким параметрам, по вашему мнению, фирма Pentax определяла объектив как "звезду", "лим" или просто объектив?

Просмотр сообщенияBlooming Soul (14 October 2021 - 20:50) писал:

Рекорда как видим не получилось.
Само название Limited, подразумевает, что игрушка не для всех.

Т.е. надпись на объективе предполагает его некую элитарность?

#105 Sapiens

  • Пользователь
  • 2755 сообщений

Отправлено 15 October 2021 - 12:56

Просмотр сообщенияFrogfoot сказал:

Как я уже писал ранее, очень похоже на то, что единственным способом выживания фотоподразделения Рико видит выпуск премиальных высокомаржинальных продуктов для небольшого количества обеспеченных фанатов.
Это да, но почему бы не продать то-же, чуть позже в менее пышной обертке и подешевле для других желающих.

#106 MPashkov

  • Пользователь
  • 1265 сообщений
  • Город:Тула

Отправлено 15 October 2021 - 13:10

viktorv, лимитарность))

#107 Blooming Soul

  • Пользователь
  • 2702 сообщений
  • Город:Владимир

Отправлено 15 October 2021 - 13:20

Просмотр сообщенияviktorv (15 October 2021 - 12:47) писал:

По каким параметрам этот объектив относится к Лимам кроме надписи на самом объективе?

По каким параметрам, по вашему мнению, фирма Pentax определяла объектив как "звезду", "лим" или просто объектив?



Т.е. надпись на объективе предполагает его некую элитарность?
Лим это необычный, подчас спорный рисунок, компактные размеры, умеренная светосила, материалы и конструкция высшего класса, и вытекающая из этого премиальная цена.
Звезда это как правило инструмент коммерческого фотографа с максимальной светосилой, ресурсом, погодозащищённостью, большими габаритами, - аналог L серии Canon.

Сообщение отредактировал Blooming Soul: 15 October 2021 - 13:25

#108 auhin

  • Пользователь
  • 550 сообщений
  • Имя:Александр
  • Фамилия:Ухин
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 15 October 2021 - 13:21

Просмотр сообщениядед (15 October 2021 - 10:31) писал:

Либо Пентакс сейчас просто любимая игрушка у кого то из высшего руководства Рико, либо даже не знаю, что и предложить.
Так большой шанс, что этот человек CEO фотоподразделения RICOH IMAGING COMPANY г-н Синобу Такахаши. И пока подразделение прибыльно, он может делать что хочет. :)

Сообщение отредактировал auhin: 15 October 2021 - 13:21

#109 Blooming Soul

  • Пользователь
  • 2702 сообщений
  • Город:Владимир

Отправлено 15 October 2021 - 13:37

Просмотр сообщенияSapiens (15 October 2021 - 12:56) писал:


Это да, но почему бы не продать то-же, чуть позже в менее пышной обертке и подешевле для других желающих.


Подешевле это DA оптика. Там те же лимы более чем доступны. Есть и народная 85 ка - 55 1.4.

#110 Аleph

  • Пользователь
  • 3334 сообщений
  • Имя:Иностранный агент

Отправлено 15 October 2021 - 13:41

Просмотр сообщенияBlooming Soul (15 October 2021 - 13:37) писал:

Подешевле это DA оптика.
DA трудно поставить на ФФ. Это просто справка.

#111 Quentin

  • Пользователь
  • 4529 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 15 October 2021 - 13:42

Коллеги, 31й, которому сто лет в обед, до сих пор в зуме за 127 тыров продаётся. Это не HD.
Стекло, разработанное ещё при старой ценовой политике. Видимо, покупают, раз возят. При том что бюджетный 35/2.4 можно купить там же за 14 (при том что полный кадр он кроет), а обновлённый 35/2 HD - за 43. При этом не сказал бы, что между 35/2 и 31/1.8 прям пропасть по картинке. Очевидно, что «есть нюанс» (с).
Предполагать, что только что анонсированный 21й с новейшими наработками, новым просветлением и влагозащитной будет стоить сильно меньше - опрометчиво. Ценник безусловно не радует, но тут либо ждать пока подешевеет, либо вылавливать б/у через пару лет, либо брать как есть. Возможно, насытив линейку Лимами и звёздами, в дальнейшем сделают бюджетный ширик без Lim и * за адекватные деньги, как было с 35-кой.
В качестве картинки, кстати, не сомневаюсь - из последних лим 20-40 вышел очень удачным на мой взгляд, поэтому 21й должен быть очень интересным.

#112 sledz

  • Пользователь
  • 8392 сообщений

Отправлено 15 October 2021 - 13:44

Просмотр сообщенияQuentin (15 October 2021 - 13:42) писал:

Коллеги, 31й, которому сто лет в обед, до сих пор в зуме за 127 тыров продаётся. Это не HD.
Стекло, разработанное ещё при старой ценовой политике. Видимо, покупают, раз возят. При том что бюджетный 35/2.4 можно купить там же за 14 (при том что полный кадр он кроет), а обновлённый 35/2 HD - за 43. При этом не сказал бы, что между 35/2 и 31/1.8 прям пропасть по картинке. Очевидно, что «есть нюанс» (с).
Предполагать, что только что анонсированный 21й с новейшими наработками, новым просветлением и влагозащитной будет стоить сильно меньше - опрометчиво. Ценник безусловно не радует, но тут либо ждать пока подешевеет, либо вылавливать б/у через пару лет, либо брать как есть. Возможно, насытив линейку Лимами и звёздами, в дальнейшем сделают бюджетный ширик без Lim и * за адекватные деньги, как было с 35-кой.
В качестве картинки, кстати, не сомневаюсь - из последних лим 20-40 вышел очень удачным на мой взгляд, поэтому 21й должен быть очень интересным.
Где вы собрались брать бу через пару лет, если их никто не покупает новыми? Много вы видели бу к примеру 11-18 ? А он как раз пару лет назад вышел.

#113 kaipa

  • Пользователь
  • 401 сообщений
  • Город:Жуковский

Отправлено 15 October 2021 - 13:45

Кстати, история создания очень интересная https://www.ricoh-im...lens/interview/

Особенно часть про Imaging Goals, как они экспериментально подбирали параметры для боке.

#114 Quentin

  • Пользователь
  • 4529 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 15 October 2021 - 13:46

Просмотр сообщенияBerry More (15 October 2021 - 13:41) писал:

DA трудно поставить на ФФ. Это просто справка.
Не все. Многие DA прекрасно работают на полном кадре - только недавно тестил *55 на К-1, прекрасно работает. 35, 40, 70, 200, 560 насколько мне известно, тоже. 60-250 встаёт с доработкой, да.

#115 Аleph

  • Пользователь
  • 3334 сообщений
  • Имя:Иностранный агент

Отправлено 15 October 2021 - 13:49

Quentin, это просто они пересчитали на одни-им-ведомые-коеффициенты... У нас LIm31 стоил 600 еще месяц назад. Я уговаривал свою семью (у нас такой ритуал) вернуться на Пентакс, приводил агрументы, что стёкла дешевые как никогда. И вот они подровняли to кризису продаж...

Просмотр сообщенияQuentin (15 October 2021 - 13:46) писал:

Не все. Многие DA прекрасно работают на полном кадре - только недавно тестил *55 на К-1, прекрасно работает. 35, 40, 70, 200, 560 насколько мне известно, тоже. 60-250 встаёт с доработкой, да.
Судя по Вашему сообщению - один. :) Да, я видел специальную табличку... ))) Но может быть ув. Борис добавит аргументов... Я говорю про общий случай...

#116 Quentin

  • Пользователь
  • 4529 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 15 October 2021 - 13:58

Просмотр сообщенияsledz (15 October 2021 - 13:44) писал:

Где вы собрались брать бу через пару лет, если их никто не покупает новыми? Много вы видели бу к примеру 11-18 ? А он как раз пару лет назад вышел.
Ну, «никто» - это совсем уж громко сказано.
Те же 15-30 и 70-200 например периодически проскакивают.
Но везде есть исключения, тут не поспоришь.
11-18 кмк оказался чрезмерно нишевым после выхода ФФ.
Не будь в системе полного кадра, думаю, периодически мелькал бы и он, хотя в любом случае это стекло не было бы так востребовано у широких масс, поэтому и количество б/у было бы соответствующим.

21, возможно, менее востребованное фокусное чем 31-43-77, но покупать все равно будут. И у нас, и за бугром.
Кто-то возьмёт в зуме/DNS,, кто-то по скидке с забугорных магазинов, кто-то б/у с аукционов. Так что появление б/у экземпляров нмв неизбежно.

#117 Аleph

  • Пользователь
  • 3334 сообщений
  • Имя:Иностранный агент

Отправлено 15 October 2021 - 14:02

Если исключить шутки, то мне понятна позиция ув. sledz'а. Не понятно почему цена в 1500 долларов превращается в 1500 евро в Европе и в 170К в России. Это что-то странное есть.

#118 Quentin

  • Пользователь
  • 4529 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 15 October 2021 - 14:03

Просмотр сообщенияBerry More (15 October 2021 - 13:49) писал:

Судя по Вашему сообщению - один. :)
:) тогда уж 2! 70ка мне на плёнке нравилась даже больше, чем 77 :rolleyes:

#119 Quentin

  • Пользователь
  • 4529 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 15 October 2021 - 14:12

Просмотр сообщенияBerry More (15 October 2021 - 14:02) писал:

Если исключить шутки, то мне понятна позиция ув. sledz'а. Не понятно почему цена в 1500 долларов превращается в 1500 евро в Европе и в 170К в России. Это что-то странное есть.
Полагаю, что основных тут 3 фактора - ставка таможенной пошлины, стоимость логистики и хотелки Пентара.
Базовая ставка по коду ТН ВЭД 9002 11 000 0 - 12,5%. Интересно, какая пошлина в США и Европе. Мб там она, например, нулевая?
Касательно логистики - понятно, что она будет иметь менее существенное влияние, но все же объёмы поставок в Европу и РФ сильно отличаются.
Если правильно понимаю, Пентар везет с Европейских складов (поправьте, если я ошибаюсь), тогда к тому моменту, как в Европе цена уже сформирована, к цене в РФ помимо пошлины добавляется еще и логистика. Которая, с учетом весьма скромных продаж, может иметь гораздо большую долю в структуре цены, чем может показаться на первый взгляд.
Далее - хотелки Пентара. Тут все донельзя просто - опять же, если я правильно понимаю, то Пентар имеет в РФ эксклюзив, и все обязаны закупаться через него, так что ни о какой свободной конкуренции, которая могла бы снизить цены, речи быть не может.
А дальше все зависит от желаемой толщины слоя икры на бутерброде, и, судя по всему, аппетит у этих господ что надо.

Сообщение отредактировал Quentin: 15 October 2021 - 14:17

#120 Аleph

  • Пользователь
  • 3334 сообщений
  • Имя:Иностранный агент

Отправлено 15 October 2021 - 14:21

Просмотр сообщенияQuentin (15 October 2021 - 14:03) писал:

:) тогда уж 2! 70ка мне на плёнке нравилась даже больше, чем 77 :rolleyes:
ОК. 2. На самом деле три, я Lim40 на пленке использовал очень долго, на пленке он пластичнее, чем на цифре. Я говорю о правиле. О том, что Ваши "многие" не дают релевантной информации и вводят в заблуждение. И всё.
Обратно в Оптика с байонетом K · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Фототехника
  3. → Оптика с байонетом K
  4. Правила Форума