Отключен JavaScript

У вас отключен JavaScript. Некоторые возможности системы не будут работать. Пожалуйста, включите JavaScript для получения доступа ко всем функциям.

7

Природа и города США

Автор Аleph, 17 Oct 2020 14:54

Перейти к первому непрочитанному сообщению

Сообщений в теме: 951

#361 Аleph

Пользователь
3334 сообщений

Имя:Иностранный агент

Отправлено 28 November 2020 - 20:58

OGL (28 November 2020 - 20:22) писал:

Вот мой друг детства

Судя по тому, что ваш друг детства имеет алармистские предчувствия раскола американского общества, трудно рассматривать его в качестве эталона здравого смысла и адекватных оценок.

Мне кажется, что своим поведением (которое вы так расхваливаете) он заработал себе психоз... ))) Представляю, насколько ему тяжело и некомфортно...

Сообщение отредактировал Pavel_Bykov: 28 November 2020 - 21:10

#362 JohnWayne

Пользователь
2657 сообщений

Город:Санкт-Петербург

Отправлено 28 November 2020 - 21:51

Тему закрыть. Заинтересованым лицам прикоснуться к творчеству https://ru.m.wikiped...%B5%D1%80%D1%82 И можно начинать чувствовать себя счастливым.

Маленькая цитата: "я принимаю то, что люди несовершенны и не обязаны вести себя иначе, чем они это делают сейчас, я принимаю, что люди слишком сложны и изменчивы, чтобы можно было давать им глобальную категоричную оценку, и я принимаю условия жизни такими, какие они есть (вместо осуждения)"

#363 Аleph

Пользователь
3334 сообщений

Имя:Иностранный агент

Отправлено 28 November 2020 - 22:00

JohnWayne, много лет назад, при странных обстоятельствах, я попал в тусовку дзен-буддистов, которые изображали из себя людей, лишенных устремлений, оценок и тревог. Мы много говорили, пили чай, курили. В какой-то момент один из них воскликнул: Лёша, ну почему ты нам не веришь?, на что я почти сразу ответил: настоящий дзен-буддист отличается от полного страстей человека тем, что должен суметь не родиться.

Есть водораздел, кто-то видит свободу в осознанной необходимости, а кто-то в разнообразии возможностей.

#364 Антон Бондаренко

Пользователь
1201 сообщений

Имя:Антон
Отчество:Владимирович
Фамилия:Бондаренко
Город:Первоуральск

Отправлено 28 November 2020 - 22:22

У меня закралась мысль, и надеюсь здравая. Согласно названия темы, речь идёт про США и представления о этой стране.
Возможно стоит участникам сменить манеру и содержание диалогов? В самом деле, стоит изменить себя. Определённо, бывший гражданин СССР, может достаточно ярко и подробно изложить для желающих - "ТУ жизнь, и ту страну", ведь далеко не каждый из участников форума может себе позволить длительное пребывание за границей. А виденье человека непосредственно живущего там - может оказаться ценным в понимании реалий жизни.
Автор темы тоже молодец, сознательно увёл в полемику и выяснение полноценности личностей. В непрофильной ветке форума. Ну хватит изучать людей, в большинстве своём они примерно одинаковы.

Может быть, краткие и содержательные эссе, о сравнении "там" и "здесь", будут более продуктивны, и даже - более интересны?

Раз пошла такая тема за политику. Опускаться до уровня восхваления, либо порицания отдельно взятой страны - это глупо. Увы, граждане государств очень далеки от понимания истинных причин и мотивов поведения и предпочтений наций. "Живите, пока вам разрешают" - можно применить к любой стране. Разница будет, но на определённый исторический момент - где-то лучше, где-то на много хуже. И не надо питать иллюзий про демократию в США, ведь статистика физического устранения политических конкурентов и неугодных государственных деятелей - впечатляет (в СССР это конечно тоже было, но там это как-то по-тихому предпочитали). А на сегодня гражданам СНГ - очень не повезло. Масштаб скрытого геноцида населения поражает, с этим можно сравнить только геноцид североамериканских индейцев. Очень важное примечание: сегодня русские в эрэфии - индейцы...

На роль арбитра не претендую (ну может это случайно). Можно автора темы попросить сделать некое сравнение, обобщив черты - американцев? По типу развёрнутого анализа основополагающих черт "русских"?
Пожалуйста, только очень желательно - не предвзято. Благодарю.

#365 Аleph

Пользователь
3334 сообщений

Имя:Иностранный агент

Отправлено 28 November 2020 - 22:31

Антон Бондаренко (28 November 2020 - 22:22) писал:

Можно автора темы попросить сделать некое сравнение, обобщив черты - американцев?

С уверенностью предположу, что нет двух одинаковых американцев. И обобщенных черт. В этом смысле типично российская привычка - глобально обобщать всё упрощая (видимо в силу изначальной общинности и тяжелых климатических условий в России) - в США не работает. Разнообразие - вот единственная типичная черта Америки и американцев.

Сообщение отредактировал Pavel_Bykov: 28 November 2020 - 22:33

#366 Антон Бондаренко

Пользователь
1201 сообщений

Имя:Антон
Отчество:Владимирович
Фамилия:Бондаренко
Город:Первоуральск

Отправлено 28 November 2020 - 22:41

Обобщать - не типично российская. Обобщают также, к примеру - и немцы, и даже кавказцы и выходцы из азии.
Разнообразие? А чем оно обусловлено - действительно возможностью полноценно выразить себя? (в том обществе). И главное - для большинства категорий населения?

#367 Аleph

Пользователь
3334 сообщений

Имя:Иностранный агент

Отправлено 28 November 2020 - 22:45

Антон Бондаренко (28 November 2020 - 22:41) писал:

А чем оно обусловлено?

Конкурентным предложением. Кто-то любит свиной хрящик, кто-то попадью. Люди удивительно непредсказуемы в своих желаниях и потребностях. Если есть возможность их удовлетворять - возникает разнообразие.

#368 №13

Пользователь
15293 сообщений

Имя:Валерий

Отправлено 28 November 2020 - 23:28

Самоутверждение в свободное от работы время как способ убить скуку, живя в ментально чужом обществе...

#369 Аleph

Пользователь
3334 сообщений

Имя:Иностранный агент

Отправлено 29 November 2020 - 00:49

Хто краще вас про це знає ...

#370 donvostok

Пользователь
16503 сообщений

Имя:Евгений
Город:Город благих вестей

Отправлено 29 November 2020 - 06:36

Pavel_Bykov сказал:

В этом смысле типично российская привычка - глобально обобщать всё упрощая

Я заметил: назвав всех русскими и не дав определение кто это.

Pavel_Bykov сказал:

Разнообразие - вот единственная типичная черта Америки и американцев.

Когда последний раз РФ посещали?

#371 Аleph

Пользователь
3334 сообщений

Имя:Иностранный агент

Отправлено 29 November 2020 - 07:15

donvostok (29 November 2020 - 06:36) писал:

Когда последний раз РФ посещали?

Года три назад. Мы снова на вы?

А ты в каких западных странах бывал? В городах каких? Какие устрицы предпочитаешь (с какого побережья и места)?

Конечно, по сравнению с совком (с которым, подозреваю, ты и сравниваешь) в части разнообразия вы сделали гигантский шаг вперёд, я не спорю. )))

Сообщение отредактировал Pavel_Bykov: 29 November 2020 - 07:37

#372 donvostok

Пользователь
16503 сообщений

Имя:Евгений
Город:Город благих вестей

Отправлено 29 November 2020 - 08:30

Pavel_Bykov сказал:

Мы снова на вы?

Да нет.

Pavel_Bykov сказал:

А ты в каких западных странах бывал? В городах каких?

1. Вопрос к чему? Если о людях с других континентов, стран, то я их и здесь вижу. Если о свободе и прочих достижениях американского общества, то капитан.
2. В каких бы городах и странах ты не бывал, понять суть общественных отношений, за короткий период, невозможно.

Pavel_Bykov сказал:

Какие устрицы предпочитаешь (с какого побережья и места)?

Не, ну это вообще никуда не годится. Уровень школьного тролля.
Что касается кокосовых орехов, то я их съел не меньше, чем ты, если не больше. (Если о полемике спора по Жванецкому)
Если уж на то пошло - то ты лысый, а я нет.

Так что устрицы - мимо, так как в данном случае я о том чего не ел не спорю, в отличие от тебя. А то, что ты ел, протухло 30 лет назад и больше не производится.

Pavel_Bykov сказал:

по сравнению с совком (с которым, подозреваю, ты и сравниваешь) в части разнообразия вы сделали гигантский шаг вперёд, я не спорю

Гигантский, но не в ту сторону. Вместо демократических ценностей... - ну ты в курсе. Это если в целом.
А если в частности, то куда вам до украинской демократии, где президентом стал герой сериала. Где люди просто дышат свободой, завоевав демократические ценности в революционных боях.

(Тут ты уж точно устриц не ел, поэтому придеться довериться моему вкусу)

Сообщение отредактировал donvostok: 29 November 2020 - 09:10

#373 Пресвятой Котэ

Пользователь
4862 сообщений

Имя:Игорь
Город:Керчь

Отправлено 29 November 2020 - 09:07

Pavel_Bykov (29 November 2020 - 07:15) писал:

Года три назад. Мы снова на вы?

Какие устрицы предпочитаешь (с какого побережья и места)?

Крымские (Донузлав) .. У вас там показатель достатка - устрицы?)) Общаюсь очень долгое время (по работе) с Американцами, (не просто с большой буквы написал) у них устрицы- вообще не показатель.. или это от статуса зависит?) Видимо что то в мире поменялось, раз уже "устрицы" в ход пошли.. если это не образно конечно..

#374 sontic

Модератор
16733 сообщений

Имя:Сергей
Отчество:Васильевич

Отправлено 29 November 2020 - 09:17

donvostok сказал:

куда вам до украинской демократии, где президентом стал герой сериала

Вот здесь уж точно мимо, укусить не получится

Это для нас пока удивительно. А вот у них давно уже был Рональд Рейган,
40-й президент США (1981—1989), киноактер, снялся в 72 художественных фильмах.
Володимир не так-то и крут со своими 24 фильмами

#375 Пресвятой Котэ

Пользователь
4862 сообщений

Имя:Игорь
Город:Керчь

Отправлено 29 November 2020 - 09:21

sontic (29 November 2020 - 09:17) писал:

Вот здесь уж точно мимо, укусить не получится

/>
Это для нас пока удивительно. А вот у них давно уже был Рональд Рейган,
40-й президент США (1981—1989), киноактер, снялся в 72 художественных фильмах.
Володимир не так-то и крут со своими 24 фильмами

/>

Ну ничего, Байден придЭ, порядок навэдэ!!))

#376 donvostok

Пользователь
16503 сообщений

Имя:Евгений
Город:Город благих вестей

Отправлено 29 November 2020 - 09:34

sontic сказал:

Вот здесь уж точно мимо, укусить не получится

Не внимательный сегодня, дядя Сережа.
Во первых мне шо, сарказмирующие смайлики везде ставить?
Во вторых: рейган действительно актер, музыкант (саксофонист, если не ошибаюсь) и до избрания сколько лет он был политиком? Т.е. уж никак не человек "с улицы".
А Зелёнский, как актер, даже Порошенко сливает по полной. Вот это и есть истинные завоевания революционной демократии.

sontic сказал:

киноактер

Блин, когда люди внимательно читать научатся?
Я же ясно написал:

donvostok сказал:

герой сериала

Где там было слово актер?

#377 sontic

Модератор
16733 сообщений

Имя:Сергей
Отчество:Васильевич

Отправлено 29 November 2020 - 09:49

donvostok сказал:

Блин, когда люди внимательно читать научатся?

Как еще понимать слова "президентом стал герой сериала"?
Я смотрю, здесь тема просто пышет добром и дружелюбием, и совсем не пропитана ехидством и злопыхательством

Вот как написал, так и ответили, а читать между строк и додумыть нет времени, как всегда.

#378 donvostok

Пользователь
16503 сообщений

Имя:Евгений
Город:Город благих вестей

Отправлено 29 November 2020 - 10:01

sontic сказал:

Как еще понимать слова "президентом стал герой сериала"?

Так и понимать. Если бы я написал: стал актер, исполняющий роль... Но-но!
А шо, тот сериал не смотрел?
Мысль была проста: идея - сериал - продуманная программа - реализация. Случайности не случайны. Я, по крайней мере, не верю.

Сообщение отредактировал donvostok: 29 November 2020 - 10:13

#379 mehanik1102

Пользователь
3673 сообщений

Город:Северодонецк

Отправлено 29 November 2020 - 11:20

Антон Бондаренко сказал:

А виденье человека непосредственно живущего там - может оказаться ценным в понимании реалий жизни.

И насколько объективным может быть это видение? Высказываемое бывшим соотечественникам. Примеры таких высказываний приводились классиками Русской литературы ещё при царе.

Антон Бондаренко сказал:

Увы, граждане государств очень далеки от понимания истинных причин и мотивов поведения и предпочтений наций.

Нации то тут причём? Отдельно взятый Джон Смит скорее всего замечательный парень! А причины и мотивы отдельно взятого правящего класса - чего тут сложного понять? Всё по Карлу Марксу, чтоб там они не пытались вешать нам на уши! Читайте классиков.

#380 Аleph

Пользователь
3334 сообщений

Имя:Иностранный агент

Отправлено 29 November 2020 - 14:34

Суть выборной конкурентности (которую принято называть демократией) совсем не в том, чтобы к власти пришел самый умный, честный и великий человек. Суть в решении трех основных задач:
1. Открытое и альтернативное обсуждение повестки, вызовов и дорожных карт, стоящих перед обществом.
2. Формирование обратной связи между обществом и исполнительной властью.
3. Простая смена этих великих на регулярной основе, ибо (цитирую) "политики, как подгузники. Их нужно чаще менять. И по той же причине".

Сообщение отредактировал Pavel_Bykov: 29 November 2020 - 14:49

#381 JohnWayne

Пользователь
2657 сообщений

Город:Санкт-Петербург

Отправлено 29 November 2020 - 14:50

sontic (29 November 2020 - 09:49) писал:

...пышет добром и дружелюбием, и совсем не пропитана ехидством и злопыхательством...

"армяне лучше чем грузины" тема бездонная

#382 mehanik1102

Пользователь
3673 сообщений

Город:Северодонецк

Отправлено 29 November 2020 - 15:01

Pavel_Bykov сказал:

Суть в решении трех основных задач:

Ага! Суть любой (заокеанской более всего) власти одна - Поболее благ себе, любимым, за счёт "электората" проживающего на территории собственного и иных, подконтрольных государств. Всё остальное - навешивание лапши на уши населению, за счёт которого и живет так называемая "элита".

#383 Антон Бондаренко

Пользователь
1201 сообщений

Имя:Антон
Отчество:Владимирович
Фамилия:Бондаренко
Город:Первоуральск

Отправлено 29 November 2020 - 15:24

mehanik1102, Ну статистика какая-никакая есть. Сам я, когда-то будучи в Гайане (Ю. Америка), иногда "по душам" общался с местными. Так вот, по их рассказам многие из друзей и родственников эмигрировали в США (за лучшей жизнью).
Знаете, в чём тут главный парадокс? В том, что это самая отсталая страна цивилизованного мира, на мой взгляд и анализ - имеет будущее. А вот великая и могучая, при нынешнем положении в обществе - не имеет его (это уже мнение, как гражданина этой страны).

п.с. Все эти ломания копий людей, непрочно стоящих на своих ненадёжных кочках зрения - бесполезны. Важнее "разговорить" топикстартера - на яркие и подробные репортажи о жизни, людях, и т.п. (можно с фотографиями)

Сообщение отредактировал Антон Бондаренко: 29 November 2020 - 15:30

#384 Аleph

Пользователь
3334 сообщений

Имя:Иностранный агент

Отправлено 29 November 2020 - 15:41

Чтобы понять разницу между конкурентной моделью и моделью распределительной, достаточно обратить свой взор к Германиям (в восточной до сих пор инфраструктура хуже, а бизнес жиже), Кореям, Венесуэле (которая держит первенство по объему разведанной нефти в мире) или Аргентине (третья экономика мира сто лет назад). Отсутствие конкуренции (в любой области) всегда заканчивается загниванием и вырождением. Законы природы не обязательны к пониманию, но обязательны к исполнению.

Сообщение отредактировал Pavel_Bykov: 29 November 2020 - 15:42

#385 Sapiens

Пользователь
2754 сообщений

Отправлено 29 November 2020 - 15:59

Да - скифы мы! Да - азиаты мы!
С раскосыми и жадными очами!
Я бывал в США, видел их жизнь. Много хорошего, но было то, что непросто плохое, а вообще нечто смердящее. Рассказывать не буду, останавливает чувство брезгливости, это как в чужом грязном белье копаться. Ведь самое главное я общался там с очень хорошими гостеприимными людьми. Вот Джон, который, как я понял, служил не просто в морской пехоте, а в чем-то покруче, это я понял потому, как он расспрашивал о специфике моей службы и я понял, что мы с ним были в одной и той-же южной стране. После того, как он узнал, что я служил в ВДВ, он потащил меня смотреть свою коллекцию оружия, гордостью которой был АК (правда китайского производства и естественно гражданский вариант - не стреляет очередями), а я насмотрелся и на разбирался много чего - и FN бельгийская, и естественно м-16 и еще много чего. Он хотел меня взять на стрельбище, чтобы я все это опробовал, но к сожалению мне нужно было скоро уезжать. Джон принципиально не летает самолетами, после того как ввели правила досмотра, говорит, что это ущемляет его гражданские свободы. Или Бил в доме которого мы с переводчиком жили - большой чиновник в прошлом, но с довольно с небольшой пенсией, женат на перуанке. Его дом в поместье площадью пять акров (я утром там на зарядку бегал), заросшем дубами и магнолиями (он купил его когда он был фермерской, а потом Атланта разрослась и обошла. Он панически боялся грабежей (там чернокожие безобразничали и не оставляли свидетелей). Я ему говорю - так купи оружие, а он оружия боится. Рози, пожилая женщина, в которой было столько тепла и доброты (очень напоминает наших бабушек). Я уже потерял с ними связь, но все равно вспоминаю с теплотой. Что я буду желать чтобы у них был кризис? Но, я не желаю, чтобы какой-то манкурт из-за бугра копался в нашем "грязном белье".

#386 Аleph

Пользователь
3334 сообщений

Имя:Иностранный агент

Отправлено 29 November 2020 - 16:08

Sapiens, у меня друг есть, он - коммунист. Кондовый. Но очень приличный и интересный человек (так бывает). Так вот, не могу его заставить посмотреть в википедии биографию Шмайссера (Hugo Schmeisser). У моего друга начинаются спазмы. Мой друг не может это принять. Обращаю внимание: я сейчас не обсуждаю как деревенский провинциальный мальчик смог что-то изобрести, и умоляю не начинать обсуждение того, что АК совсем другое, чем StG-44, я просто фиксирую факт того, что в Ижевске их кабинеты были дверь-в-дверь. Великого изобретателя оружия с выдающимся опытом и молодого человека, который ни до ни после не обозначил себя в этой деятельности.

Сообщение отредактировал Pavel_Bykov: 29 November 2020 - 16:12

#387 mehanik1102

Пользователь
3673 сообщений

Город:Северодонецк

Отправлено 29 November 2020 - 17:02

Pavel_Bykov сказал:

понять разницу между конкурентной моделью и моделью распределительной,

Пример 1 - При Союзе молоко продавалось в стеклянных бутылках. бутылки обменивались при покупке молока и просто на деньги. Целые мылись и заполнялись молоком, Битые на переплавку и получение новых бутылок. Отходов не было. Теперь - полиэтиленовая одноразовая тара, идущая, в основном в отходы и загрязняющая всё вокруг.
Пример 2 - Техника, выпущенная при Союзе, обладала ремонтопригодностью и длительным сроком службы. В настоящем - это одноразовый неремонтопригодный ширпотреб, редко живущий более гарантийного срока.
Вывод - Не надо тут петь песни о конкурентной модели. Потому как есть модель получения максимальной прибыли, несмотря ни на что, которую мы сейчас и наблюдаем, и модель удовлетворения потребностей человека.
Вопрос - и что делать, когда ради получения прибыли капиталисты сожрут ВСЕ ресурсы планеты и загадят все вокруг до невозможности самой жизни? И куда расширятся рынкам? Свободных территорий для экспансии уже нет.

Антон Бондаренко сказал:

будучи в Гайане

Подозреваю, что выходцы из Гайаны и Союза сильно разные.

#388 Аleph

Пользователь
3334 сообщений

Имя:Иностранный агент

Отправлено 29 November 2020 - 17:02

mehanik1102, факты говорят, что наоборот. Только совок имел предприятия, где водосброс (с нефильтрованными отходами, ибо фильтры - это мелочи, бабы еще нарожают) был ниже, чем водозабор. В нормальной стране это невозможно. Поэтому люди в совке были серыми по цвету лица и больными.

Сообщение отредактировал Pavel_Bykov: 29 November 2020 - 17:04