HSV сказал:
Потому что перелом может произойти внезапно и ухудшение состояния развивается стремительно.
17
Коронавирус
Автор Henry2006, 13 Mar 2020 01:57
Сообщений в теме: 9448
#3121
-
- Пользователь
- 1915 сообщений
- Город:Санкт-Петербург
Отправлено 31 October 2020 - 15:26
Подтверждаю. Со мной в палате лежал дед. Вначале с ним было более-менее нормально, потом состояние стало ухудшаться, а потом он грохнулся в обморок при раздаче обеда. Через час деда увезли в реанимацию.
#3122
-
- Администратор
- 17707 сообщений
- Имя:Сергей
- Город:Москва
Отправлено 31 October 2020 - 17:04
Цитата
... поминутный конспектик большого разговора врачей о ковиде... Итак:
- В районе 8:00 доктор медицинских наук, профессор, иммунолог Александр Полетаев говорит о том, что если бы у нас сейчас была по-настоящему опасная эпидемия -- чиновники предпочли бы спрятаться за спины профессионалов. Но с такой болезнью, как ковид, они предпочли сами возглавить процесс. Отсюда пропаганда – страх – стресс -- рост инсультов, инфарктов и всевозможных усугублений хроники.
- Около 14:00 доктор медицинских наук, профессор, эпидемиолог Николай Филатов говорит, что летальность гриппа вообще-то выше, чем летальность ковида, и что коронавирус – один из вирусов, которые обычно присутствуют в организме человека, но в данном случае "мы его специально ищем".
-- После 20:00 юрист, президент Лиги защитников пациентов Александр Саверский говорит, что во время сезона ОРВИ в день в России (по официальным данным Роспотребнадзора) заболевает 140 000 человек. И на фоне этого даже 16 000 "выявленных ковидных" -- это совсем не много.
- На 26:30 Полетаев говорит о том, как плохо, что сейчас не делается разницы между инфицированными и заболевшими. Палочкой Коха ИНФИЦИРОВАНЫ примерно 80% популяции. Болеет туберкулёзом -- один из тысячи. С коронавирусом цифры другие, но суть та же. Большая часть инфицированных коронавирусом не болеют.
- После 30:00 Филатов говорит, что на Кубе, в отличие от России, медицинские работники не болеют ковидом. Но не из-за масок и чумных костюмов, а потому что они получают профилактику интерфероном альфа-2Б.
- На 34:00 Андрей Цветков -- к.м.н., доцент кафедры вирусологии и микробиологии Ярославского государственного медицинского университета -- говорит, что пациентов _не обследуют на другие вирусы_. В то время как вирусов, вызывающих болезнь ("катаральные явления"), в организме может быть несколько. Также он упоминает, что метод ПЦР не предназначался и раньше не использовался для диагностики: «ПЦР в принципе не может выявлять специфику ковид-19, она может выявлять специфику всех коронавирусов, а встречаемость этого сезонного насморка на втором месте среди ОРЗ». После 38:00 он говорит, что и грипп вполне может протекать тяжело, и что при нём точно так же могут быть геморрагические явления (разрыв капилляров и т.п.). И раньше НА ФОНЕ гриппа люди умирали от инфарктов и инсультов.
- Около 1:00:00 Александр Полетаев говорит, что перчатки – это вообще ни о чём, кроме зарабатывания денег, маски – это «чуть-чуть, но в основном это тоже заработок денег. С масок в лёгкие летит синтетика, которая не растворяется в организме, а очень медленно выводится с мокротой. Во-вторых, под маской очень быстро увеличивается концентрация углекислого газа, что очень вредно для сердечников, лёгочников, больных сосудистыми заболеваниями, и об этом никто не говорит». Саверский уточняет, что смертность от сердечно-сосудистых заболеваний в России уже выросла на 10%.
- Около 1:10:00 Филатов говорит, что повальной обработкой общественных пространств дезинфектантами мы создаём устойчивые к ним микроорганизмы. Что в лабораторных условиях дезинфектанты даже добавляются в субстрат, чтобы стимулировать рост устойчивой к ним микрофлоры.
- В районе 1:35:00 Полетаев объясняет, что иммунитет от антител почти не зависит (а зависит от Т-клеток), что по антителам вообще нельзя сказать, есть иммунитет или нет. Можно сказать, переболел человек или нет, но если антитела от вакцины – то нельзя сказать и этого. Иммунная система всегда реагирует на чужой белок выработкой антител, это вовсе не значит, что выработался иммунитет. И наоборот: антител может не быть, а клеточный иммунитет в клетках памяти жив. На 1:44:00 он же (на примере коревой краснухи) говорит, что при естественном перенесении заболевания иммунитет сохраняется значительно ДОЛЬШЕ, чем при вакцинации. На 1:47:00 он же говорит, что каждый день на планете умирает от туберкулёза больше 4 000 человек, что вакцину от туберкулёза пытаются получить с 1920-х годов, и её до сих пор нет.
- На 1:50:00 Полетаев говорит, что иммунитет снижен у примерно 30-40% населения Москвы. И что единственный путь (если не считать вакцину, которая то ли будет, то ли нет) – это укрепление иммунитета, регулярная оценка рисков каждого конкретного организма, что даже и не так уж дорого. Также он говорит об огромной важности витамина Д для иммунной системы, но сперва надо сделать оценку, сдать анализ на витамин Д в организме, т.к. гипервитаминоз – это тоже опасность.
(Филатов дополняет о доказанной противовирусной пользе интерферонов, в особенности интерферона-альфа-2Б.) Полетаев (кстати, он старик, у него степень доктора медицинских наук с 1988 года) говорит, что лично у него был ковид с двусторонней пневмонией и 70% поражением лёгких, и он вылечился, грубо говоря, за три дня, прокапав иммуноглобулин.
- После 2:07:00 Филатов и Полетаев оба говорят, что российская медицина ЛУЧШЕ западной с точки зрения качества врачей и организации здравоохранения – но хуже с точки зрения некоторых лекарств и, особенно, «железа». Полетаев говорит, что наши чиновники стараются перекроить здравоохранение, беря пример «оттуда», и это большая глупость.
- На 2:19:00 Андрей Цветков говорит, что в 2010-м году прогнозировалась пандемия свиного гриппа, и 400 млрд рублей было потрачено на создание вакцины, ненужной, в результате пандемия не состоялась, но врачи-рентгенологи в детских стационарах при этом думали, что пандемия есть, потому что всех детей свозили к ним проверяться с любыми респираторными патологиями, и загрузка рентгенологов резко выросла.
- На 2:22:00 Александр Саверский говорит, что считает ковидопроисходящее дымовой завесой для управленческого слома общественного уклада; как юрист он не верит в то, что сплошной поток нормативных актов штампуется в режиме реального времени, он считает, что заготовки были сделаны раньше.
- На 2:38:00 Полетаев ещё раз говорит, что любой стресс непременно приводит к супрессии (подавлению) иммунной системы. И нам сейчас именно устраивают многомесячный стресс. (Полетаев не верит в теорию заговора, он считает, что это на 90% глупость и на 10% корысть.)
- В районе 2:41:00 Александр Саверский говорит, что у нас существует «Закон о санитарно-эпидемиологическом благополучии», но при возникновении вспышки ковида НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛОСЬ в соответствии с этим оправдывавшим себя законом, а появилось совсем другое – маски, QR-коды и «самоизоляция».
- В районе 8:00 доктор медицинских наук, профессор, иммунолог Александр Полетаев говорит о том, что если бы у нас сейчас была по-настоящему опасная эпидемия -- чиновники предпочли бы спрятаться за спины профессионалов. Но с такой болезнью, как ковид, они предпочли сами возглавить процесс. Отсюда пропаганда – страх – стресс -- рост инсультов, инфарктов и всевозможных усугублений хроники.
- Около 14:00 доктор медицинских наук, профессор, эпидемиолог Николай Филатов говорит, что летальность гриппа вообще-то выше, чем летальность ковида, и что коронавирус – один из вирусов, которые обычно присутствуют в организме человека, но в данном случае "мы его специально ищем".
-- После 20:00 юрист, президент Лиги защитников пациентов Александр Саверский говорит, что во время сезона ОРВИ в день в России (по официальным данным Роспотребнадзора) заболевает 140 000 человек. И на фоне этого даже 16 000 "выявленных ковидных" -- это совсем не много.
- На 26:30 Полетаев говорит о том, как плохо, что сейчас не делается разницы между инфицированными и заболевшими. Палочкой Коха ИНФИЦИРОВАНЫ примерно 80% популяции. Болеет туберкулёзом -- один из тысячи. С коронавирусом цифры другие, но суть та же. Большая часть инфицированных коронавирусом не болеют.
- После 30:00 Филатов говорит, что на Кубе, в отличие от России, медицинские работники не болеют ковидом. Но не из-за масок и чумных костюмов, а потому что они получают профилактику интерфероном альфа-2Б.
- На 34:00 Андрей Цветков -- к.м.н., доцент кафедры вирусологии и микробиологии Ярославского государственного медицинского университета -- говорит, что пациентов _не обследуют на другие вирусы_. В то время как вирусов, вызывающих болезнь ("катаральные явления"), в организме может быть несколько. Также он упоминает, что метод ПЦР не предназначался и раньше не использовался для диагностики: «ПЦР в принципе не может выявлять специфику ковид-19, она может выявлять специфику всех коронавирусов, а встречаемость этого сезонного насморка на втором месте среди ОРЗ». После 38:00 он говорит, что и грипп вполне может протекать тяжело, и что при нём точно так же могут быть геморрагические явления (разрыв капилляров и т.п.). И раньше НА ФОНЕ гриппа люди умирали от инфарктов и инсультов.
- Около 1:00:00 Александр Полетаев говорит, что перчатки – это вообще ни о чём, кроме зарабатывания денег, маски – это «чуть-чуть, но в основном это тоже заработок денег. С масок в лёгкие летит синтетика, которая не растворяется в организме, а очень медленно выводится с мокротой. Во-вторых, под маской очень быстро увеличивается концентрация углекислого газа, что очень вредно для сердечников, лёгочников, больных сосудистыми заболеваниями, и об этом никто не говорит». Саверский уточняет, что смертность от сердечно-сосудистых заболеваний в России уже выросла на 10%.
- Около 1:10:00 Филатов говорит, что повальной обработкой общественных пространств дезинфектантами мы создаём устойчивые к ним микроорганизмы. Что в лабораторных условиях дезинфектанты даже добавляются в субстрат, чтобы стимулировать рост устойчивой к ним микрофлоры.
- В районе 1:35:00 Полетаев объясняет, что иммунитет от антител почти не зависит (а зависит от Т-клеток), что по антителам вообще нельзя сказать, есть иммунитет или нет. Можно сказать, переболел человек или нет, но если антитела от вакцины – то нельзя сказать и этого. Иммунная система всегда реагирует на чужой белок выработкой антител, это вовсе не значит, что выработался иммунитет. И наоборот: антител может не быть, а клеточный иммунитет в клетках памяти жив. На 1:44:00 он же (на примере коревой краснухи) говорит, что при естественном перенесении заболевания иммунитет сохраняется значительно ДОЛЬШЕ, чем при вакцинации. На 1:47:00 он же говорит, что каждый день на планете умирает от туберкулёза больше 4 000 человек, что вакцину от туберкулёза пытаются получить с 1920-х годов, и её до сих пор нет.
- На 1:50:00 Полетаев говорит, что иммунитет снижен у примерно 30-40% населения Москвы. И что единственный путь (если не считать вакцину, которая то ли будет, то ли нет) – это укрепление иммунитета, регулярная оценка рисков каждого конкретного организма, что даже и не так уж дорого. Также он говорит об огромной важности витамина Д для иммунной системы, но сперва надо сделать оценку, сдать анализ на витамин Д в организме, т.к. гипервитаминоз – это тоже опасность.
(Филатов дополняет о доказанной противовирусной пользе интерферонов, в особенности интерферона-альфа-2Б.) Полетаев (кстати, он старик, у него степень доктора медицинских наук с 1988 года) говорит, что лично у него был ковид с двусторонней пневмонией и 70% поражением лёгких, и он вылечился, грубо говоря, за три дня, прокапав иммуноглобулин.
- После 2:07:00 Филатов и Полетаев оба говорят, что российская медицина ЛУЧШЕ западной с точки зрения качества врачей и организации здравоохранения – но хуже с точки зрения некоторых лекарств и, особенно, «железа». Полетаев говорит, что наши чиновники стараются перекроить здравоохранение, беря пример «оттуда», и это большая глупость.
- На 2:19:00 Андрей Цветков говорит, что в 2010-м году прогнозировалась пандемия свиного гриппа, и 400 млрд рублей было потрачено на создание вакцины, ненужной, в результате пандемия не состоялась, но врачи-рентгенологи в детских стационарах при этом думали, что пандемия есть, потому что всех детей свозили к ним проверяться с любыми респираторными патологиями, и загрузка рентгенологов резко выросла.
- На 2:22:00 Александр Саверский говорит, что считает ковидопроисходящее дымовой завесой для управленческого слома общественного уклада; как юрист он не верит в то, что сплошной поток нормативных актов штампуется в режиме реального времени, он считает, что заготовки были сделаны раньше.
- На 2:38:00 Полетаев ещё раз говорит, что любой стресс непременно приводит к супрессии (подавлению) иммунной системы. И нам сейчас именно устраивают многомесячный стресс. (Полетаев не верит в теорию заговора, он считает, что это на 90% глупость и на 10% корысть.)
- В районе 2:41:00 Александр Саверский говорит, что у нас существует «Закон о санитарно-эпидемиологическом благополучии», но при возникновении вспышки ковида НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЛОСЬ в соответствии с этим оправдывавшим себя законом, а появилось совсем другое – маски, QR-коды и «самоизоляция».
#3123
-
- Пользователь
- 16507 сообщений
- Имя:Евгений
- Город:Город благих вестей
Отправлено 31 October 2020 - 17:44
HSV сказал:
Полетаев говорит, что иммунитет снижен у примерно 30-40% населения Москвы. И что единственный путь (если не считать вакцину, которая то ли будет, то ли нет) – это укрепление иммунитета, регулярная оценка рисков каждого конкретного организма, что даже и не так уж дорого.
#3124
-
- Пользователь
- 2930 сообщений
- Город:Auckland, Aotearoa
Отправлено 31 October 2020 - 18:12
Сегодня счет знакомых случаев пополнился еще одним - бывший коллега одноклассника скончался от короны в Благовещенске.
И бывшая коллега супруги вторую неделю болеет дома. Очень хреново ней.
Шутки здесь неуместны, но "при гриппе такого не было". Даже при сниженном иммунитете.
И бывшая коллега супруги вторую неделю болеет дома. Очень хреново ней.
Шутки здесь неуместны, но "при гриппе такого не было". Даже при сниженном иммунитете.
#3127
-
- Пользователь
- 2930 сообщений
- Город:Auckland, Aotearoa
Отправлено 31 October 2020 - 18:47
Schwanz сказал:
ой ли
Правда, антипрививочников среди своих знакомых я тоже не припомню.
Сообщение отредактировал ogre: 31 October 2020 - 18:53
#3128
-
- Пользователь
- 9793 сообщений
- Город:СПб
Отправлено 31 October 2020 - 19:00
ogre (31 October 2020 - 18:12) писал:
...коллега...скончался от короны...шутки...неуместны..."при гриппе такого не было"...
#3131
-
- Пользователь
- 2874 сообщений
- Город:Прага, Чехия
Отправлено 01 November 2020 - 15:37
Взгляд на корону "молекулярного биолога-научного журналиста"
https://paperpaper.r...enii-koronavir/
Мне лично было любопытно. Вполне вероятно, однако, что это просто совпало с моими взглядами на вопрос.
Корона вообще хороший повод посмотреть на взаимодействие общества, власти и экспертов. Эксперты не могут дать быстрых ответов (или могут но неточные), а отношения власти с обществом не могут ждать. Печально, что даже в такие серьезные кризисы международное взаимодействие больше мечты и утопия.
https://paperpaper.r...enii-koronavir/
Мне лично было любопытно. Вполне вероятно, однако, что это просто совпало с моими взглядами на вопрос.
Корона вообще хороший повод посмотреть на взаимодействие общества, власти и экспертов. Эксперты не могут дать быстрых ответов (или могут но неточные), а отношения власти с обществом не могут ждать. Печально, что даже в такие серьезные кризисы международное взаимодействие больше мечты и утопия.
#3132
-
- Пользователь
- 1560 сообщений
- Город:Санкт-Петербург
#3133
-
- Пользователь
- 15324 сообщений
- Имя:Валерий
Отправлено 03 November 2020 - 03:52
Jacques Bonsergent сказал:
....Печально, что даже в такие серьезные кризисы международное взаимодействие больше мечты и утопия.
#3137
-
- Пользователь
- 1489 сообщений
- Город:Таллинн
Отправлено 03 November 2020 - 12:49
Лично я, пока не стал укреплять иммунитет, каждую осень регулярно болел всякими пакостями. Работал в здоровом советском ангаре, так если кто то на другом конце чихнёт, всё, я на больничный. Причём эти гриппы всегда преодолевал по разному, когда полегче, а когда и...инопланетяне приходили..
Инфы об этой короне ещё недостаточно, да и существующая порой противоречивая. Вот насчёт иммунитета на него, кто то говорит что после болезни он быстро пропадает, а наличие антител не говорит о наличии иммунитета. Есть утверждения что иммунитет может быть и без наличия антител..
Инфы об этой короне ещё недостаточно, да и существующая порой противоречивая. Вот насчёт иммунитета на него, кто то говорит что после болезни он быстро пропадает, а наличие антител не говорит о наличии иммунитета. Есть утверждения что иммунитет может быть и без наличия антител..
#3139
-
- Пользователь
- 4478 сообщений
Отправлено 03 November 2020 - 13:30
Федор Гороховский (03 November 2020 - 01:12) писал:
Но саму пневмонию, ими вызванную, почему нельзя лечить ? Ведь против воспалений, как раз антибиотики и применяют.
#3140
-
- Пользователь
- 7503 сообщений
Gramar Nazi
- Город:Петербург
Отправлено 03 November 2020 - 13:52
donvostok сказал:
Или этот пассаж был о Европе с ручными собачками и парфюмами для снижения вонизмов и клоповниками в париках?
Нет, это про то, что если бы основные черты античности, средневековья, социализма и прочих капитализмов не отличались, то и самих этих эпох не выделяли бы.
#3141
-
- Пользователь
- 2874 сообщений
- Город:Прага, Чехия
Отправлено 03 November 2020 - 14:02
alligatory (03 November 2020 - 13:30) писал:
Одного не могу понять. Вирусные заболевания антибиотиками не лечат. Ясно.
Но саму пневмонию, ими вызванную, почему нельзя лечить ? Ведь против воспалений, как раз антибиотики и применяют.
Но саму пневмонию, ими вызванную, почему нельзя лечить ? Ведь против воспалений, как раз антибиотики и применяют.
Это просто. Если ковида не существует (или он не опаснее простуды) -- то и воспаления нет. А значит, и антибиотик не нужен!
#3143
-
- Пользователь
- 4478 сообщений
Отправлено 03 November 2020 - 16:29
Jacques Bonsergent (03 November 2020 - 14:02) писал:
Это просто. Если ковида не существует (или он не опаснее простуды) -- то и воспаления нет. А значит, и антибиотик не нужен!
#3144
-
- Пользователь
- 2874 сообщений
- Город:Прага, Чехия
Отправлено 03 November 2020 - 16:40
Пневмонии бывают вполне только вирусной природы. А бывают смешанной (а еще грибковой). И хрен там разберешь что-куда, а пока посевы будут готовы -- пациент может и того. Так что тактика "жахнуть антибиотиком" понятна и разумна. Особенно если дело дошло до больницы, там всегда есть риск получить больничную флору. А то, что в целом по популяции устойчивость развивается -- ну дык она и от обычного лечения развивается. Угадать, кому без антибиотика будет нормально, а кому хреново -- нету способа.
Так что все это нытье бессмысленно. Антибиотики применяют не от глупости, а потому что они работают. То, что нет способа дать хороший прогноз -- плохо. Но это то, что имеем. А уж в условиях эпидемии возможности индивидуально вести пациента и мониторить все показатели просто нет. Хорошо если ухо с пяткой не перепутают.
Так что все это нытье бессмысленно. Антибиотики применяют не от глупости, а потому что они работают. То, что нет способа дать хороший прогноз -- плохо. Но это то, что имеем. А уж в условиях эпидемии возможности индивидуально вести пациента и мониторить все показатели просто нет. Хорошо если ухо с пяткой не перепутают.
Сообщение отредактировал Jacques Bonsergent: 03 November 2020 - 16:41
#3145
-
- Пользователь
- 16507 сообщений
- Имя:Евгений
- Город:Город благих вестей
Отправлено 03 November 2020 - 17:35
<p>
Ну вы же знаете, что наш безграмотный мед персонал назначает их на каждый чих, в результате далеко не у всех они хорошо работают. И не даром их постоянно приходится обновлять. Если бы было так просто: дал и забыл.
Jacques Bonsergent сказал:
<br />Антибиотики применяют не от глупости, а потому что они работают. <br />
Сообщение отредактировал donvostok: 03 November 2020 - 17:36
#3146
-
- Пользователь
- 2874 сообщений
- Город:Прага, Чехия
Отправлено 03 November 2020 - 18:04
donvostok (03 November 2020 - 17:35) писал:
<p>
Ну вы же знаете, что наш безграмотный мед персонал назначает их на каждый чих, в результате далеко не у всех они хорошо работают. И не даром их постоянно приходится обновлять. Если бы было так просто: дал и забыл.
Ну вы же знаете, что наш безграмотный мед персонал назначает их на каждый чих, в результате далеко не у всех они хорошо работают. И не даром их постоянно приходится обновлять. Если бы было так просто: дал и забыл.
Да непонятно, чем грамотный будет лучше.
#3148
-
- Пользователь
- 2874 сообщений
- Город:Прага, Чехия
Отправлено 03 November 2020 - 23:47
Михайлович (03 November 2020 - 22:20) писал:
Ничего не изменилось
Мне неловко выступать против прогресса, но ей-богу: о каких лекарствах шла речь в 1836 году? Даже кокаина еще не открыли. Эфирный наркоз, и тот 10 лет ждать! Я бы, со всем знанием которое у меня сейчас, от тех врачей точно держался бы подальше.
Сообщение отредактировал Jacques Bonsergent: 03 November 2020 - 23:47
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
