Перейти к содержимому


Про узкую пленку в 2020


Сообщений в теме: 1212

#541 barns

  • Пользователь
  • 6408 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 20 October 2020 - 15:12

Просмотр сообщенияAlexander_46 (20 October 2020 - 15:09) писал:

Ок, раз у вас есть опыт, подтвердите свои слова, покажите закатный снимок против солнца, чтоб не было проваленных теней. А то, может, я и правда заблуждаюсь, и возможности фотобумаги безграничны в плане ДД.
возможности бумаги - ограничены, а вот на негативе может и поместиться (не забываем, что у негатива контраст в районе 0.6, у позитивного изображения, в общем случае - 1, то есть у бумаги 1.6)

Сообщение отредактировал barns: 20 October 2020 - 15:13


#542 Schwanz

  • Пользователь
  • 10834 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 October 2020 - 15:14

Просмотр сообщенияSergii сказал:

jpeg отображает только 8 бит. Потому глубина цвета у сканированной плёнки, переведенной в jpg, искусственно обрезана
ваш монитор отображает 16 бит на канал? )
и да, не обрезано, а пересчитано с иными уровнями, но с сохранением соответствий

#543 barns

  • Пользователь
  • 6408 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 20 October 2020 - 15:15

Просмотр сообщенияAlexander_46 (20 October 2020 - 15:09) писал:

Ок, раз у вас есть опыт, подтвердите свои слова, покажите закатный снимок против солнца (или что-то подобное с очень большой фотоширотой), чтоб не было проваленных теней. А то, может, я и правда заблуждаюсь, и возможности фотобумаги безграничны в плане ДД.
у меня, кстати был такой снимок - вечером гляну

#544 Alexander_46

  • Пользователь
  • 2667 сообщений
  • Город:Курск

Отправлено 20 October 2020 - 15:15

Просмотр сообщенияbarns (20 October 2020 - 15:12) писал:

а вот на негативе может и поместиться
Ещё как может! И даже на слайде, в чём лично я убедился, посмотрев свои слайды чрез диаскоп - ни одной проваленной тени даже на очень ярком южном солнце.

#545 barns

  • Пользователь
  • 6408 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 20 October 2020 - 15:16

Просмотр сообщенияSchwanz (20 October 2020 - 15:14) писал:

ваш монитор отображает 16 бит на канал? )
и да, не обрезано, а пересчитано с иными уровнями, но с сохранением соответствий
да просто поделено на 256 )))

#546 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 20 October 2020 - 15:18

Просмотр сообщенияAlexander_46 (20 October 2020 - 15:09) писал:

Ок, раз у вас есть опыт, подтвердите свои слова, покажите закатный снимок против солнца (или что-то подобное с очень большой фотоширотой), чтоб не было проваленных теней. А то, может, я и правда заблуждаюсь, и возможности фотобумаги безграничны в плане ДД.
Я бы показал, но только лично, при встрече, живьём на бумаге. Иначе вы ничего не увидите. Отсканировав фото и выложив его в интернет, мы получим те же проблемы, что и с оцифрованной плёнкой. И насчет безграничности фотобумаги в плане ДД я не говорил. Но они существенно выше, чем у фото в jpg, просматриваемом на мониторе.

#547 Alexander_46

  • Пользователь
  • 2667 сообщений
  • Город:Курск

Отправлено 20 October 2020 - 15:22

Просмотр сообщенияSergii (20 October 2020 - 15:18) писал:

Я бы показал, но только лично, при встрече, живьём на бумаге.
Далековато мне до вас ехать, да и с пересечением границы могут быть проблемы (если сейчас, вообще, пропускают).
Вы лучше скажите, всё ли выяснили, что вас интересовало, или ещё остались вопросы?

#548 barns

  • Пользователь
  • 6408 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 20 October 2020 - 15:23

Есть же почта, что за отмазки про личные встречи и границы )))

#549 Alexander_46

  • Пользователь
  • 2667 сообщений
  • Город:Курск

Отправлено 20 October 2020 - 15:24

Просмотр сообщенияbarns (20 October 2020 - 15:23) писал:

Есть же почта, что за отмазки про личные встречи и границы )))
Почтовое сообщение между нашими странами сейчас точно есть?

#550 sledz

  • Пользователь
  • 8392 сообщений

Отправлено 20 October 2020 - 15:25

Sergii, что вы там хотели увидеть, прося примеры? Не обсуждая художественные достоинства кадров, технически там все вполне предсказуемо и много раз уже видено: и провалы в светах и тенях и паразитные оттенки по всему кадру и уплывшие цвета и зерно там, где оно неуместно и некрасиво. И это еще кадры, которые автор решил оставить, подсчитав их видимо пригодными для просмотра и показа. Представляю сколько всего еще улетело в помойку и какое там было качество)) Ну если людям не нужен результат, если им нравится просто возиться с пленкой, играть в рулетку получится -не получится и состоять в некоем клубе избранных (как им кажется), то что тут поделаешь? Остается только улыбнуться и все))

Сообщение отредактировал sledz: 20 October 2020 - 15:27


#551 barns

  • Пользователь
  • 6408 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 20 October 2020 - 15:26

Просмотр сообщенияSergii (20 October 2020 - 15:18) писал:

Но они существенно выше, чем у фото в jpg, просматриваемом на мониторе.
касательно ДД бумаги
https://imaging.koda...chpub-e4070.pdf
Примерно 2D у неё, это где-то 1:100 контраст
а что у мониторов? явно больше, ибо у них на просвет картинка
У моего Benq 2420QT контраст 1:1000 - это 3D

Сообщение отредактировал barns: 20 October 2020 - 15:28


#552 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 20 October 2020 - 15:26

Просмотр сообщенияSchwanz (20 October 2020 - 15:14) писал:

ваш монитор отображает 16 бит на канал? )
А при чем здесь монитор? Речь о бумажном отпечатке в сравнении с jpg, выведенном на монитор.

#553 barns

  • Пользователь
  • 6408 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 20 October 2020 - 15:26

Просмотр сообщенияsledz (20 October 2020 - 15:25) писал:

и провалы в светах и тенях и паразитные оттенки по всему кадру и уплывшие цвета и зерно там, где оно неуместно и некрасиво
сделаю оговорку: это дешевые стремные пленки
у нормальных пленок все в разы лучше

#554 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 20 October 2020 - 15:28

Просмотр сообщенияbarns (20 October 2020 - 15:23) писал:

Есть же почта, что за отмазки про личные встречи и границы )))
Сорри, эти фото у меня в единственном экземпляре.

#555 Alexander_46

  • Пользователь
  • 2667 сообщений
  • Город:Курск

Отправлено 20 October 2020 - 15:29

Просмотр сообщенияbarns (20 October 2020 - 15:26) писал:

сделаю оговорку: это дешевые стремные пленки
у нормальных пленок все в разы лучше
Ну-ну, Эктахром-то зачем обзывать дешёвой и стрёмной? И цвет там отличный безо всяких паразитных оттенков, и зерно небольшое, только вот оба наших плёнконенавистника скромно умолчали об этом, подвергнув атаке Индастриал, которому не повезло со сканированием и фотографом (лень было убирать оттенок на всех снимках, да и в пору он пришёлся кое-где).

Сообщение отредактировал Alexander_46: 20 October 2020 - 15:32


#556 Schwanz

  • Пользователь
  • 10834 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 October 2020 - 15:30

Просмотр сообщенияSergii сказал:

Речь о бумажном отпечатке в сравнении с jpg, выведенном на монитор
ваша речь в тот момент была о тифф 16 бит
и да, у бумаги дд вообще никакой, по сравнению с монитором.

#557 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 20 October 2020 - 15:33

Просмотр сообщенияAlexander_46 (20 October 2020 - 15:22) писал:

Вы лучше скажите, всё ли выяснили, что вас интересовало, или ещё остались вопросы?
Похоже что да... Была мысль сдуть пыль со своих плёночных камер. Возможно так и сделаю. Но только аналоговая печать или слайд, никакого сканирования.

Просмотр сообщенияSchwanz (20 October 2020 - 15:30) писал:

ваша речь в тот момент была о тифф 16 бит
Tiff легче править, больше шансов вытянуть тени и убрать пересветы. Хотел увидеть максимальные возможности правки цифрового скана.

Просмотр сообщенияSchwanz (20 October 2020 - 15:30) писал:

и да, у бумаги дд вообще никакой, по сравнению с монитором.
Так речь не о мониторе, а о том, что на него выводится.

Сообщение отредактировал Sergii: 20 October 2020 - 15:35


#558 barns

  • Пользователь
  • 6408 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 20 October 2020 - 15:34

Просмотр сообщенияAlexander_46 (20 October 2020 - 15:29) писал:

Ну-ну, Эктахром-то зачем обзывать дешёвой и стрёмной?
точно, он там нормальный
запомнились другие)

Просмотр сообщенияAlexander_46 (20 October 2020 - 15:29) писал:

подвергнув атаке Индастриал, которому не повезло со сканированием и фотографом (лень было убирать оттенок на всех снимках, да и в пору он пришёлся кое-где).
ну индастриал в любом случае грубее и менее точно передаст цвета

#559 Alexander_46

  • Пользователь
  • 2667 сообщений
  • Город:Курск

Отправлено 20 October 2020 - 15:37

Просмотр сообщенияSergii (20 October 2020 - 15:33) писал:

Tiff легче править, больше шансов вытянуть тени и убрать пересветы.
Если отсканировано нормально, без сжатия, то и джипег великолепно правится, я до двух стопов вытягивал, больше просто не нужно было. Весят джипеги метров по 30, т.е. там инфы завались. Тифы весят примерно по 90мб, как по мне, это сильно избыточно и в большинстве случаев (а у меня это все 100% случаев) не нужно.

#560 Аleph

  • Пользователь
  • 3334 сообщений
  • Имя:Иностранный агент

Отправлено 20 October 2020 - 15:38

Просто для справки: пока теорема Котельникова работает, нет никакой практической возможности различить аналоговый сигнал и цифровой с достаточным разрешением. Всё прочее - это не физика, а медицина. Плацебо.

#561 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 20 October 2020 - 15:39

Просмотр сообщенияAlexander_46 (20 October 2020 - 15:09) писал:

Ок, раз у вас есть опыт, подтвердите свои слова, покажите закатный снимок против солнца (или что-то подобное с очень большой фотоширотой), чтоб не было проваленных теней. А то, может, я и правда заблуждаюсь, и возможности фотобумаги безграничны в плане ДД.
Кстати, если на то пошло, могу показать снятые на цифру.

#562 Alexander_46

  • Пользователь
  • 2667 сообщений
  • Город:Курск

Отправлено 20 October 2020 - 15:40

Просмотр сообщенияbarns (20 October 2020 - 15:34) писал:

ну индастриал в любом случае грубее и менее точно передаст цвета
Если вы уровень стремноты измеряете по точности воспроизведения цвета, то это точно не к моим плёнкам (и ,вообще, это чистая вкусовщина, и от задач зависит) :D . Здесь рулит Портра и 400h. Если б я хотел точный цвет, купил бы себе цифрокэнон или что-то такое.

Просмотр сообщенияSergii (20 October 2020 - 15:39) писал:

Кстати, если на то пошло, могу показать снятые на цифру.
Если есть желание, выкладывайте в соответствующих темах, здесь они совершенно ни к чему, а у меня и своих хватает, тоже снятых на цифру.

#563 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 20 October 2020 - 15:42

Просмотр сообщенияAlexander_46 (20 October 2020 - 15:37) писал:

Если отсканировано нормально, без сжатия, то и джипег великолепно правится,j
Jpg и есть сжатие.

#564 Alexander_46

  • Пользователь
  • 2667 сообщений
  • Город:Курск

Отправлено 20 October 2020 - 15:44

Просмотр сообщенияSergii (20 October 2020 - 15:42) писал:

Jpg и есть сжатие.
Ну, блин... Всё объяснять надо? Грубо говоря, можно сохранить с качеством 1, а можно с качеством 20, количество информации в файлах при этом получится ОЧЕНЬ разное.

#565 Аleph

  • Пользователь
  • 3334 сообщений
  • Имя:Иностранный агент

Отправлено 20 October 2020 - 15:48

И продолжение справки: а особенно трудно установить разницу между представлением аналогового и цифрового сигнала с помощью логики и рассуждений. А вот на уровне работы нейронов головного мозга ВООБЩЕ нет возможности сравнить квалиа, то есть фиолетовый цвет какого-то 440нм диапазона все (без исключения) видят по-разному.

Сообщение отредактировал Pavel_Bykov: 20 October 2020 - 16:04


#566 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 20 October 2020 - 15:51

Просмотр сообщенияAlexander_46 (20 October 2020 - 15:44) писал:

Ну, блин... Всё объяснять надо? Грубо говоря, можно сохранить с качеством 1, а можно с качеством 20, количество информации в файлах при этом получится ОЧЕНЬ разное.
Даже с качеством 100, он остаётся сжатым форматом.

#567 Alexander_46

  • Пользователь
  • 2667 сообщений
  • Город:Курск

Отправлено 20 October 2020 - 15:55

Просмотр сообщенияSergii (20 October 2020 - 15:51) писал:

Даже с качеством 100, он остаётся сжатым форматом.
Хорошо, уговорили, сканируйте в тифф, только потом не жалуйтесь, что архив со сканами одной плёнки весит 3-4Гб )). Я просто поделился своим опытом и сообщил, что можно вытянуть из джипега, а в каком формате вы будете сканировать, мне абсолютно всё равно. Я ж взрослый человек и понимаю, что у каждого свои заморочки, у меня их тоже хватает.

Сообщение отредактировал Alexander_46: 20 October 2020 - 15:57


#568 Владимир.

  • Пользователь
  • 501 сообщений

Отправлено 20 October 2020 - 15:59

Просмотр сообщенияSergii (20 October 2020 - 15:51) писал:

Даже с качеством 100, он остаётся сжатым форматом.
Сергей, незачем тролить. Вы прекрасно понимаете, что джипег сохранённый со степенью сжатия скажем 1:4 вы вообще не отличите от оригинальной картинки. Со звуком кстати похожая ситуация. Аудиоформат МР3 априори со сжатием, но львинная доля потребителей этого вообще не ощущают на слух. Так что не надо всё доводить до абсурда- проявите элементарное уважение к собеседнику который распинается ради вас и пытается отвечать на ваши же просьбы и вопросы.

#569 Réaumur-Sébastopol

  • Пользователь
  • 2874 сообщений
  • Город:Прага, Чехия

Отправлено 20 October 2020 - 16:06

Просмотр сообщенияВладимир. (20 October 2020 - 14:40) писал:

А ещё существуют автовладельцы которые ездят на старых Победах и ГАЗ-21 и при этом не хотят пересаживаться на современные машины.

Нету. Коллекционеры, увлеченные люди -- есть. Бывает, что это реквизит/антураж, сдается под съемки или выезды. Но чтобы ГАЗ-20 или 21 был "основной машиной" -- не верю. Там столько головняка по поддержанию в рабочем виде, что нет. Начиная от того что нужные жидкости проблема, и кончая запчастями. Возможно есть несколько человек, которые от нехватки денег (и при бесплатном доступе к оборудованию) адаптировали их к современной жизни -- новые тормоза с усилителем, отдельные детали или даже агрегаты от поздних моделей/УАЗа/Газели и тп. Но такие франкенштейны есть плод бедности, и ничего больше.

Сообщение отредактировал Jacques Bonsergent: 20 October 2020 - 16:18


#570 Réaumur-Sébastopol

  • Пользователь
  • 2874 сообщений
  • Город:Прага, Чехия

Отправлено 20 October 2020 - 16:16

Просмотр сообщенияPavel_Bykov (20 October 2020 - 15:38) писал:

пока теорема Котельникова работает

ЛОЛ. Занятно от вас слышать русское название теоремы отсчетов :D

По существу хочу возразить, что формулировка-то конечно верная -- но в том и подвох. Для её работы нужна весьма хорошая входная фильтрация. И в среднем на бытовых устройствах, без лаборатории и кучи свободного времени мы, на самом деле, не знаем точно -- выполнены условия теоремы, или нет.

Хуже того, для камер без АА фильтра мы можем довольно уверенно предполагать, что условия теоремы не выполнены. Кстати, неприятная каша в листве деревьев на дальнем плане вполне может иметь в числе причин и эту.

Сообщение отредактировал Jacques Bonsergent: 20 October 2020 - 16:19






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных