Перейти к содержимому


КМЗ и продукция

Автор barns, 25 Dec 2013 16:54

Сообщений в теме: 3331

#2311 Givіzub

  • Пользователь
  • 257 сообщений

Отправлено 05 April 2020 - 19:01

Просмотр сообщенияМихайлович (05 April 2020 - 02:34) писал:

Некоторые торговцы пишут в объявлении на похожие "Tessar", что это реплика...
И недалеко уходят от истины.
Если не указано, что это реплика - можно пожаловаться в поддержку Ebay как мошенничество.

#2312 Webmaster

  • Пользователь
  • 1073 сообщений

Отправлено 06 April 2020 - 13:39

Просмотр сообщенияGivizub (05 April 2020 - 19:01) писал:

Если не указано, что это реплика - можно пожаловаться в поддержку Ebay как мошенничество.
Оборот экспериментальных и опытных экземпляров фототехники, которые так любят коллекционеры, это почти всегда «торговля краденным» (точнее -- «приобретение или сбыт имущества, заведомо добытого преступным путем», ст. 175 УК РФ).

Сообщение отредактировал Webmaster: 06 April 2020 - 13:47

#2313 Blooming Soul

  • Пользователь
  • 2702 сообщений
  • Город:Владимир

Отправлено 06 April 2020 - 14:10

Просмотр сообщенияWebmaster (06 April 2020 - 13:39) писал:

Оборот экспериментальных и опытных экземпляров фототехники, которые так любят коллекционеры, это почти всегда «торговля краденным» (точнее -- «приобретение или сбыт имущества, заведомо добытого преступным путем», ст. 175 УК РФ).
А куда законным способом должна попадать опытная и экспериментальная техника КМЗ?
В заводской музей, вся партия? А есть ли он?
Или на утилизацию?

#2314 Webmaster

  • Пользователь
  • 1073 сообщений

Отправлено 06 April 2020 - 14:44

Просмотр сообщенияBlooming Soul (06 April 2020 - 14:10) писал:

А куда законным способом должна попадать опытная и экспериментальная техника КМЗ?
В заводской музей, вся партия? А есть ли он?
Или на утилизацию?
Музей есть. «Партия» это обычно не более шести штук (речь идёт об экспериментальных образцах). Они подвергаются тестированию. После чего, если всё правильно делать, ни на что не годны. Разбираются, используются в качестве «доноров», утилизируются, выбрасываются, ставятся на полку, иногда попадают в музей и т.д. Вариантов много. Тут самое главное другое: в продажу они не поступают. А вот опытные партии могут попасть в магазины. Критерий один: если есть паспорт, руководство -- это легальная продукция. Если паспорта никогда и не было -- краденная.

#2315 Webmaster

  • Пользователь
  • 1073 сообщений

Отправлено 06 April 2020 - 15:34

Просмотр сообщенияWebmaster (06 April 2020 - 14:44) писал:

торговля краденным ... краденная
Краденая, конечно же... Одно «н». Пардон.

#2316 viktorv

  • Пользователь
  • 1268 сообщений

Отправлено 06 April 2020 - 21:41

Просмотр сообщенияWebmaster (06 April 2020 - 13:39) писал:

Оборот экспериментальных и опытных экземпляров фототехники, которые так любят коллекционеры, это почти всегда «торговля краденным» (точнее -- «приобретение или сбыт имущества, заведомо добытого преступным путем», ст. 175 УК РФ).

Просмотр сообщенияWebmaster (06 April 2020 - 14:44) писал:

Разбираются, используются в качестве «доноров», утилизируются, выбрасываются, ставятся на полку

Надо бы уточнить о доступе к экспериментальной продукции работников завода, кто имеет доступ к таким объективам? Директор имеет доступ? А его зам по производству, другие замы, главный инженер имеют доступ? Другие работники имеют доступ? На чью полку поставят данный нигде материально не учтенный объектив?

Webmaster, пожалуйста конкретизируйте виновных.

Просмотр сообщенияWebmaster (06 April 2020 - 14:44) писал:

Музей есть. «Партия» это обычно не более шести штук (речь идёт об экспериментальных образцах).

Тут самое главное другое: в продажу они не поступают. А вот опытные партии могут попасть в магазины. Критерий один: если есть паспорт, руководство -- это легальная продукция. Если паспорта никогда и не было -- краденная.

Вообще то тут игра слов. Экспериментальные это естественно и опытные образцы. Два слова с одним смыслом. Чем опыт от эксперимента отличается?

Я не против паспорта и легальной продажи, но часто у владельца уже через месяц никаких документов нет. Так что точно утверждать о незаконности происхождения объектива сложно.

Просмотр сообщенияWebmaster (06 April 2020 - 15:34) писал:

Краденая, конечно же... Одно «н». Пардон.

Тут надо бы определится, у кого краденная? Может быть Вы и правы. Только вопрос - у кого украли этот объектив, он ведь никогда по вполне объективным причинам официально не существовал?

#2317 Webmaster

  • Пользователь
  • 1073 сообщений

Отправлено 07 April 2020 - 11:29

Просмотр сообщенияviktorv (06 April 2020 - 21:41) писал:

Надо бы уточнить о доступе к экспериментальной продукции работников завода, кто имеет доступ к таким объективам? Директор имеет доступ? А его зам по производству, другие замы, главный инженер имеют доступ? Другие работники имеют доступ?
Это -- интересный вопрос. Уровень начальника сборочного цеха и начальников некоторых отделов (в том числе -- разработчика). Но иногда образцы исчезали так бесследно... Например: ЗЕНИТ-Z1.
Экспериментальные образцы и опытные -- это очень разные этапы. Первые относятся к разработке, а вторые -- к производству.
Что касается того, у кого украдена... У предприятия.

Сообщение отредактировал Webmaster: 07 April 2020 - 11:33

#2318 viktorv

  • Пользователь
  • 1268 сообщений

Отправлено 07 April 2020 - 16:24

Просмотр сообщенияWebmaster (07 April 2020 - 11:29) писал:

Это -- интересный вопрос. Уровень начальника сборочного цеха и начальников некоторых отделов (в том числе -- разработчика). Но иногда образцы исчезали так бесследно...

Наибольшие возможности у устанавливающего правила оборота экспериментальных объективов, думаю объяснять дальше не надо. Хотя может быть и легальный выкуп неликвидов по ценам затраченных материалов. Почему неликвид объяснять надо? Продажа неликвидов была тогда распространенной практикой. Как было на самом деле сейчас понять сложно. А просто так орать "держи вора" как то неприлично.

С юридической точки зрения не произведенный продукт не является чьей то собственностью. Тем более остатки экспериментов вполне могли идти в магазин как неликвидная продукция. Что такое неликвидная продукция понятно?

#2319 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 15244 сообщений
  • Фамилия:Kreisser
  • Город:Anchorage W 7th Ave

Отправлено 07 April 2020 - 16:37

Как то купил Зенит АПК с Зенитаром-К 50/1.9 и Зенит-7. Оба были не проданы в магазине, а вывезены через левые ворота с КМЗ и подарены в разное время, племяннице увлекающейся фото. Вот я у этой племянницы их и выкупил. Ничего особенного, полные комплекты, только без коробок и инструкций. Хотя дядя мог бы и инструкции подкинуть. Наверно это уже в другом цеху решать надо было.

#2320 Webmaster

  • Пользователь
  • 1073 сообщений

Отправлено 07 April 2020 - 18:10

Просмотр сообщенияviktorv (07 April 2020 - 16:24) писал:

А просто так орать "держи вора" как то неприлично.
Очень даже прилично, так как это правда. И отечественные коллекционеры прекрасно это всё знают, поэтому тщательно шифруются. Зарубежные -- да, чувствуют себя свободно, так как в другой юрисдикции. Но и Милошу Младеку известно, что его экземпляр «Кометы» -- это отнюдь не легальная покупка.

#2321 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 15244 сообщений
  • Фамилия:Kreisser
  • Город:Anchorage W 7th Ave

Отправлено 07 April 2020 - 18:23

Просмотр сообщенияWebmaster (07 April 2020 - 18:10) писал:

Но и Милошу Младеку известно, что его экземпляр «Кометы» -- это отнюдь не легальная покупка.
Спутник (не фотоаппарат) тоже каким то боком уплыл в США. Вернее улетел.

Сообщение отредактировал kreisser: 07 April 2020 - 18:24

#2322 Webmaster

  • Пользователь
  • 1073 сообщений

Отправлено 07 April 2020 - 18:51

Просмотр сообщенияkreisser (07 April 2020 - 18:23) писал:

Спутник (не фотоаппарат) тоже каким то боком уплыл в США. Вернее улетел.
Причём на торги созданную тогда модель «Спутника-1» выставил австрийский коллекционер. Милош Младек тоже из Австрии... Совпадение?

«Таскают -- кто иконостас,
Кто -- крестик, кто -- иконку, --
Так веру в Господа от нас
Увозят потихоньку.»

Сообщение отредактировал Webmaster: 07 April 2020 - 18:59

#2323 viktorv

  • Пользователь
  • 1268 сообщений

Отправлено 07 April 2020 - 19:36

Просмотр сообщенияWebmaster (07 April 2020 - 18:10) писал:

Очень даже прилично, так как это правда. И отечественные коллекционеры прекрасно это всё знают, поэтому тщательно шифруются. Зарубежные -- да, чувствуют себя свободно, так как в другой юрисдикции.

У Вас есть список украденного, можете рассказать какие то истории "левого" оборота фототехники? Пожалуйста приводите примеры. Будет интересно почитать. Да и интересно чем рискуют коллекционеры и какое значение имеет для краденного юрисдикция. Запрос на краденную вещь можно и в "зарубежную юрисдикцию" отправлять. Своих же коллекционеров можно и просто так дубиной по голове лупить для острастки или денег "срубиить". Я больше привык доверять фактам и логике.

Факты есть - излагайте!

Просмотр сообщенияWebmaster (07 April 2020 - 18:51) писал:

Причём на торги созданную тогда модель «Спутника-1» выставил австрийский коллекционер.

Вопрос - законно ли у этого коллекционера находится спутник? Он его украл? Если не воровал, то Вы на него поклеп возводите.

#2324 viktorv

  • Пользователь
  • 1268 сообщений

Отправлено 07 April 2020 - 19:46

В истории со спутником больше вопросов должно быть к бывшим владельцам, таможенникам и пограничникам пропустившим его. Такие вопросы Вы почему то не задаете, да и понятно почему.

#2325 Webmaster

  • Пользователь
  • 1073 сообщений

Отправлено 07 April 2020 - 20:56

Просмотр сообщенияviktorv (07 April 2020 - 19:36) писал:

У Вас есть список украденного, можете рассказать какие то истории "левого" оборота фототехники?
Примеры? Да, пожалуйста: оба ЗЕНИТа-l (первый номер описан на Зениткамере). Туда же -- ФТ-3, цитирую с сайта: «Имевшийся в НТЦ опытный образец был маркирован карандашом на внутренней стенке задней крышки: 53001. ... Примерно в 2006 году собрание кино- и фототехники бывшей Центральной кинофотолаборатории НТЦ было полностью опустошено; на заводе указанного фотоаппарата уже нет.» Кто? Начальник Центральной кино-фотолаборатории, уволился он так, вместе с материально-ответственной. Спохватились, но поздно -- сейфы были пусты. Один ЗЕНИТ-l в Подмосковье, около Красногорска, второй, вроде бы уже в США.

#2326 Webmaster

  • Пользователь
  • 1073 сообщений

Отправлено 07 April 2020 - 22:50

Просмотр сообщенияviktorv (07 April 2020 - 19:46) писал:

В истории со спутником больше вопросов должно быть к бывшим владельцам, таможенникам и пограничникам пропустившим его. Такие вопросы Вы почему то не задаете, да и понятно почему.
Непонятно. Поясните.

#2327 Webmaster

  • Пользователь
  • 1073 сообщений

Отправлено 07 April 2020 - 22:55

Просмотр сообщенияkreisser (07 April 2020 - 16:37) писал:

Как то купил Зенит АПК с Зенитаром-К 50/1.9 и Зенит-7. Оба были не проданы в магазине, а вывезены через левые ворота с КМЗ...
Не завод, а воровской притон какой-то... Я не иронизирую.
Спасибо за информацию, кстати. Если можно -- свяжитесь со мной через «личку».

#2328 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 15244 сообщений
  • Фамилия:Kreisser
  • Город:Anchorage W 7th Ave

Отправлено 07 April 2020 - 23:16

Просмотр сообщенияWebmaster (07 April 2020 - 22:55) писал:

Не завод, а воровской притон какой-то... Я не иронизирую.
Спасибо за информацию, кстати. Если можно -- свяжитесь со мной через «личку».
Это было давно, десяток лет назад. Покупал кстати, у зав библиотеки в городе Николаеве.

#2329 Webmaster

  • Пользователь
  • 1073 сообщений

Отправлено 08 April 2020 - 00:46

Просмотр сообщенияkreisser (07 April 2020 - 23:16) писал:

Это было давно, десяток лет назад. Покупал кстати, у зав библиотеки в городе Николаеве.
Просто в свете затронутой темы интересно было бы узнать должность того дяди, который работал на КМЗ (с гарантией анонимности, естественно). Дело в том, что эта «практика» -- действительно интересная, для истории, а таких живых фактов, по понятным причинам, не много. А воровали много, «вагонами», как мне сказал один свидетель, правда подробностей я от него не добился.

#2330 Михайлович

  • Пользователь
  • 2324 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 08 April 2020 - 01:39

Просмотр сообщенияWebmaster (08 April 2020 - 00:46) писал:

А воровали много, «вагонами», как мне сказал один свидетель, правда подробностей я от него не добился.
Что-то тема у нас к криминалу стала разворачиваться... Этак еще "Черную кошку" вспомним, не к ночи будь помянута :)

#2331 KNA

  • Модератор
  • 17539 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 April 2020 - 01:43

Я согласен с предыдущим оратором. Тем более, помнится, "Чёрную кошку" я уже отсюда гонял.


*
Осмелюсь напомнить уважаемым коллегам, что это технический раздел форума. Раздел "Просто обо всём" в другом месте.

#2332 Михайлович

  • Пользователь
  • 2324 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 19 April 2020 - 21:26

Интересный материал о заимствовании Народным Китаем в 70-х годах конструкции Зенита-ВМ.
Селеновый внешний экспонометр тогда наши китайские товарищи не потянули...
Назывался сей сабж "Shan ying 2", что в переводе значит "Горный орел-2".
О первом "горном орле" в 60-годах я уже рассказывал.

Из книги Вань Шиюаня "Китайские фотокамеры".

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: Screenshot_20200419-205809_Samsung Internet.jpg

#2333 Photolubitel

  • Пользователь
  • 202 сообщений

Отправлено 24 May 2020 - 19:06

Любопытный объектив всплыл на одно известной торговой площадке!
Вариозенитар-1М 5,6/100-200
Прикрепленное изображение: 5e844b88e7d7ced9d15db830.jpg
Прикрепленное изображение: 5e844b86b261ff21a847434d.jpg

#2334 Михайлович

  • Пользователь
  • 2324 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 25 May 2020 - 15:29

Просмотр сообщенияPhotolubitel (24 May 2020 - 19:06) писал:

Любопытный объектив всплыл на одно известной торговой площадке!
Вариозенитар-1М 5,6/100-200
Нашел я его на "Юле".
Что-то крутовато оценивают сие достижение советской оптической промышленности.
80000 руб хотят :)

#2335 Blooming Soul

  • Пользователь
  • 2702 сообщений
  • Город:Владимир

Отправлено 25 May 2020 - 15:38

Просмотр сообщенияМихайлович (25 May 2020 - 15:29) писал:

Нашел я его на "Юле".
Что-то крутовато оценивают сие достижение советской оптической промышленности.
80000 руб хотят :)
Интересно скорее, когда и кем был тиснут из заводского сейфа).
Оптически ничего мало-мальски интересного в характеристиках нет...

Сообщение отредактировал Blooming Soul: 25 May 2020 - 15:59

#2336 Михайлович

  • Пользователь
  • 2324 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Манкеев
  • Город:Москва

Отправлено 25 May 2020 - 19:33

Просмотр сообщенияBlooming Soul (25 May 2020 - 15:38) писал:


Оптически ничего мало-мальски интересного в характеристиках нет...
Разрабатывался сей зум приблизительно на год раньше, чем всем известный Гранит-11.
При одинаковом количестве линз оказался оптически слабее (короткий конец 100 мм вместо 80 мм, и светосила 5,6).
В серию (как Гранит-11) не пошел, хотя демонстрировался в то время, как достижение советской оптической промышленности.
Коллекционная ценность сего девайса не слишком высока ввиду весьма скромных оптических показателей даже для своего времени.

#2337 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 15244 сообщений
  • Фамилия:Kreisser
  • Город:Anchorage W 7th Ave

Отправлено 25 May 2020 - 19:44

Просмотр сообщенияМихайлович (25 May 2020 - 19:33) писал:

Коллекционная ценность сего девайса не слишком высока ввиду весьма скромных оптических показателей даже для своего времени.
Да уж, лучше Leica коллекционировать)))
Кстати Сергей Михайлович, в фейсбуке образовалась интересная группа.
https://www.facebook...99851437977821/

#2338 Webmaster

  • Пользователь
  • 1073 сообщений

Отправлено 25 May 2020 - 19:57

Просмотр сообщенияМихайлович (25 May 2020 - 19:33) писал:

Коллекционная ценность сего девайса не слишком высока ввиду весьма скромных оптических показателей даже для своего времени.
Это практическая ценность зависит от «оптических показателей», а коллекционная -- совсем от других...

Просмотр сообщенияkreisser (25 May 2020 - 19:44) писал:

...в фейсбуке образовалась интересная группа.
Закрытая -- значит не интересная. Междусобойчик...

#2339 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 15244 сообщений
  • Фамилия:Kreisser
  • Город:Anchorage W 7th Ave

Отправлено 25 May 2020 - 20:08

Просмотр сообщенияWebmaster (25 May 2020 - 19:57) писал:

Закрытая -- значит не интересная. Междусобойчик...
Всех принимают, там и знаменитый Бронштейн и Абрамов.

#2340 Webmaster

  • Пользователь
  • 1073 сообщений

Отправлено 25 May 2020 - 20:39

Просмотр сообщенияkreisser (25 May 2020 - 20:08) писал:

... там и знаменитый Бронштейн и Абрамов.
Вот и пусть там сидят и секретничают...

Сообщение отредактировал Webmaster: 25 May 2020 - 20:40

Обратно в Kамеры и оптика M42 · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Фототехника
  3. → Kамеры и оптика M42
  4. Правила Форума