Инфрастуктуру под электромобильство могут позволитьс себе только богатые страны, т.к. делать ее надо с нуля, параллельно сокращая сеть топливозаправочных, если увеличивать количество электромобилей более 10 процентов, а значит замещая авто ДВС.. По сути это переформатирование системы обслуживания транспорта. Кто такое может себе позволить? Многие обойдутся декоративными методами - типа отчитаться. Но такие как Германия будут гнуть линию до упора. Ну и флаг им в руки. В России нет других проблем, как убивать систему ДВС, и внедрять по взрослому электро. Все устаканится в пределах не более 10 процентов. Все, кому в кайф ,будут счастливы, остальные продолжат крутить баранку своих традиционных авто
Поднявшие руки на атомные станции будут зависеть от российского и иного газа
5
ДВС давно устарел. РПД, электро, пар, водород и др. конкуренты.
Автор donvostok, 23 Jan 2019 18:08
Сообщений в теме: 3735
Да и Москва это особый город
#2165
-
- Пользователь
- 14225 сообщений
- Город:Владивосток
Отправлено 12 November 2019 - 02:14
Epigon (11 November 2019 - 18:21) писал:
А с фактом того что электрмчество для населения таки субсидируется вы спорить не будете?
Я уже сказал выше, что перекрёстное субсидирование - это на мой взгляд не способ продать электричество населению дешевле (дешевле чего?), а наоборот, под предлогом того, что вот тут мы вам же продали дешевле (при этом дешевле чего нам не говорят, и себестоимость продукта неизвестна) дополнительно накрутить цену на сопутствующие товары.
Потому как даже по ночному тарифу мы покупаем электричество нифига не ≤ себестоимости.
То есть данное субсидирование - это фикция. Такой трюк - фокусник привлекает наше внимание к своей правой руке, в то время как левая рука шарит у нас по карманам.
Ну и перекрёстное субсидирование абсолютно непрозрачно для потребителей - они не знают сколько они переплатили за одно, что бы якобы сэкономить на втором....
Вывод, не знаю как в других странах, а в России я считаю это фикцией и способом "мягкого" обворовывания потребителей.
#2166
-
- Пользователь
- 14225 сообщений
- Город:Владивосток
Отправлено 12 November 2019 - 08:16
Epigon (11 November 2019 - 18:21) писал:
Вот кстати говоря... Цена эл. энергии во Владивостоке - 3,50 р за киловатт днём.
В Новосибирске, при двухтарифной оплате - 3,08.
Далее. Насколько помню, вы как-то хвастались, что за отопление у себя платите что-то типа 200 рублей в месяц... Я плачу от 4 000 в месяц.
Вопрос. При перекрёстном субсидировании кто здесь кого субсидирует? По моему я прямо сейчас субсидирую вас. И эл. мобиль это законный способ вернуть часть субсидий обратно себе.
Это если придерживаться вашей логики. С которой я нифига не согласен, но довольно интересно посмотреть, куда ваша логика вас дальше заведёт.
Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 12 November 2019 - 08:17
#2167
-
- Пользователь
- 13504 сообщений
- Город:Новосибирск Академ
Отправлено 12 November 2019 - 08:49
Vlad_Biker (12 November 2019 - 08:16) писал:
1. Вот кстати говоря... Цена эл. энергии во Владивостоке - 3,50 р за киловатт днём.
В Новосибирске, при двухтарифной оплате - 3,08.
2. По моему я прямо сейчас субсидирую вас.
3. И эл. мобиль это законный способ вернуть часть субсидий обратно себе.
В Новосибирске, при двухтарифной оплате - 3,08.
2. По моему я прямо сейчас субсидирую вас.
3. И эл. мобиль это законный способ вернуть часть субсидий обратно себе.
2. Да, ибо государство решило (правильно или нет не важно) что я особо ценен... и вы ДОЛЖНЫ меня субсидировать.
Я то не считаю это правильным кстати , но коли дают, почему не брать?
3.Вы тоже можете брать пока дают, это законно. Но вы-то считаете в отличие от меня, что это нормально. И предлагаете это расширять на всех.
И в таки не совсем правы про закооность. Электричество вам по такой цене для бытовых нужд...
Понятно что всем пофиг, но вы всё таки занимаетесь обманом. Зарядка авто это ведь не бытовые нужды никак?
Ну расширится это практика на многих. и будем все платить за электроэнергию (и для квартиры то-же) 30 и более рублей за киловатт. Оно вам надо?
Так что давить нужно электромобиле в зародыше...
И я верю что разум возобладает и так и сделают.
Сообщение отредактировал Epigon: 12 November 2019 - 09:12
#2168
-
- Пользователь
- 13504 сообщений
- Город:Новосибирск Академ
Отправлено 12 November 2019 - 09:12
№13 (11 November 2019 - 23:17) писал:
Вот типичный пример паразитизма...
#2169
-
- Пользователь
- 14225 сообщений
- Город:Владивосток
Отправлено 12 November 2019 - 09:14
Epigon (12 November 2019 - 08:49) писал:
3. И в чём проблема заряжать авто ночью, когда сам производитель просит по возможности брать эл. энергию у него тогда?
Это законно? Законно. И следующие 15 - 20 лет роста электромобилей в России вообще на рынке энергетики сказываться не будет.
Далее будет обеспечен постепенный рост выработки эл. энергии. Тут ничего ужасного нет. Обычное развитие государства. Хуже остановиться в развитии и просто любое движение вперёд законсервировать, как у нас сегодня собственно и происходит.
Сегодня главное начать зарабатывать. Начать производить электромобили самим. И сделать так, что бы в каждом произведённом в мире электромобиле были детали и из России.
Если этого не будет, то... и так и так будет не очень весело. И не потому что "электромобиль", а потому, что управленцы у руля государством такие.
Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 12 November 2019 - 09:17
#2170
-
- Пользователь
- 13504 сообщений
- Город:Новосибирск Академ
Отправлено 12 November 2019 - 09:17
Ромуальдыч (11 November 2019 - 23:39) писал:
Это пример того, как это работает, когда есть экономически просчитанный проект, инвестиции, заинтересованность властей, потребительская востребованность.
А может, все намного проще, и кому то из приближенных персон выделили финансирование на под распил?
Ну и что-то пришлось конечно сделать... У нас пока воровать 100 процентов почему-то стесняются.
В таких вещах целесообразностью никогда и не пахло...
#2171
-
- Пользователь
- 13504 сообщений
- Город:Новосибирск Академ
Отправлено 12 November 2019 - 09:25
Vlad_Biker (12 November 2019 - 09:14) писал:
1. И в чём проблема заряжать авто ночью, когда сам производитель просит по возможности брать эл. энергию у него тогда?
2. Это законно? Законно. И следующие 15 - 20 лет роста электромобилей в России вообще на рынке энергетики сказываться не будет.
3. Далее будет обеспечен постепенный рост выработки эл. энергии.
4. Сегодня главное начать зарабатывать.
5 Начать производить электромобили самим.
2. Это законно? Законно. И следующие 15 - 20 лет роста электромобилей в России вообще на рынке энергетики сказываться не будет.
3. Далее будет обеспечен постепенный рост выработки эл. энергии.
4. Сегодня главное начать зарабатывать.
5 Начать производить электромобили самим.
Будем много тратить ночью, исчерпаем этот минимум.
2. строго говоря нет не законно, это электроэнергия ночного тарифа для бытовых целей.
3. с чего бы это?
4. Это касается каждого, зарабатывайте больше, а не пытайтесь хитровывернуто чтт-то сэкономить, часто на грани законности.
5. упаси бог чтоб страна опустилась до такой ерунды, как производства авто (хоть двс хоть элетро) и пошива трусов... Для этого бог создал азиатов. У нас-же другой уровень.
#2172
-
- Пользователь
- 14225 сообщений
- Город:Владивосток
Отправлено 12 November 2019 - 11:11
Epigon (12 November 2019 - 09:25) писал:
2. строго говоря нет не законно, это электроэнергия ночного тарифа для бытовых целей.
тарифы есть для юр. лиц и для физ. лиц. То есть если у тебя предприятие, и ты занимаешься предпринимательством, то ты работаешь по соотв. тарифу.
Физ. лица. на электромобиле не зарабатывают, а экономят.
Это как если бы я вместо ламп накаливания купил энергосберегайки, рассчитал бы объем водонагревателя так, что бы можно было его нагревать только ночью, и горячей воды хватало бы на весь день без подогревов, ставил бы стиралку на ночь, короче сэкономил бы кучу киловатт и немного денег, после чего вы бы мне сказали, что я мошенник и ворую из чужих карманов.
Типа, а если все завтра сделают как ты? То цена на ночном тарифе же поднимется (может да, а может нет, и неизвестно насколько, но ужас-ужас)!!! Не смей так делать! Типа, живи как жил и не отрывайся от коллектива! А то больно умный.
Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 12 November 2019 - 11:18
#2173
-
- Пользователь
- 10839 сообщений
- Город:Москва
Отправлено 12 November 2019 - 12:01
Epigon сказал:
производителю проще ночью снизить до минимума можность выработки чем останавливать её... Будем много тратить ночью, исчерпаем этот минимум.
производитель не знает, куда её столько ночью деть всю
#2174
-
- Пользователь
- 13504 сообщений
- Город:Новосибирск Академ
Отправлено 12 November 2019 - 12:14
Schwanz (12 November 2019 - 12:01) писал:
да что вы, право...
производитель не знает, куда её столько ночью деть всю
производитель не знает, куда её столько ночью деть всю
Vlad_Biker (12 November 2019 - 11:11) писал:
Строго говоря может и закон процитируете?
уточните вопрос
вроде как есть
тарифы для бытовых целей (бывают городские сельские итд)
тарифы для чего то там типа гаражей офисов и прочего (не помню как называется)
тарифы промышленые...
Vlad_Biker (12 November 2019 - 11:11) писал:
Это как если бы я вместо ламп накаливания купил энергосберегайки,
#2175
-
- Пользователь
- 438 сообщений
Отправлено 12 November 2019 - 14:44
Epigon (12 November 2019 - 09:17) писал:
да вы что? Ну прям как маленккие ей богу
А может, все намного проще, и кому то из приближенных персон выделили финансирование на под распил?
Ну и что-то пришлось конечно сделать... У нас пока воровать 100 процентов почему-то стесняются.
В таких вещах целесообразностью никогда и не пахло...
А может, все намного проще, и кому то из приближенных персон выделили финансирование на под распил?
Ну и что-то пришлось конечно сделать... У нас пока воровать 100 процентов почему-то стесняются.
В таких вещах целесообразностью никогда и не пахло...
Сообщение отредактировал Ромуальдыч: 12 November 2019 - 14:45
#2176
-
- Пользователь
- 14225 сообщений
- Город:Владивосток
Отправлено 12 November 2019 - 14:51
Ромуальдыч (12 November 2019 - 14:44) писал:
до чего же терпеть не могу всяких трендил, которые любой,самый положительный результат, пытаются обосрать безо всяких на то причин... всем сомневающимся рекомендую самим приехать в столицу и насладиться результатами грандиозных изменений последних лет, а не бухтеть диванными газами себе под нос
"На территории выделеной красным живёт столько же людей, сколько и в Москве"
С другой - рад за вас.
То есть лично я не против того, что хоть где-то всё хорошо. Но это немного смахивает на пир во время чумы. По моему.
P. S. Стоимость киловатта в Москве, если верить интернету, 5,47 руб?
Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 12 November 2019 - 14:53
#2178
-
- Пользователь
- 1328 сообщений
- Город:Москва
Отправлено 12 November 2019 - 15:14
Ромуальдыч (11 November 2019 - 23:09) писал:
в Москве давно уже и инфраструктура, и транспортная сеть, и парк электробусов функционирует и развивается
#2182
-
- Пользователь
- 1328 сообщений
- Город:Москва
Отправлено 12 November 2019 - 15:44
Ромуальдыч (12 November 2019 - 15:36) писал:
чего в Москве нет? в Москве всё есть и даже МЦД и сдаются в эксплуатацию и строятся )))
#2185
-
- Пользователь
- 438 сообщений
Отправлено 12 November 2019 - 16:08
Frogfoot (12 November 2019 - 16:06) писал:
Например для зарядки электромобилей 
...
...[mod]Из правил Форума:
3.6. На Форуме принята вежливая и корректная форма общения.
[/mod]
[ex]7 дней "только чтение".[/ex]
Сообщение отредактировал KNA: 12 November 2019 - 16:42
#2188
-
- Пользователь
- 13504 сообщений
- Город:Новосибирск Академ
Отправлено 12 November 2019 - 19:47
Ромуальдыч (12 November 2019 - 14:44) писал:
до чего же терпеть не могу всяких трендил, которые любой,самый положительный результат, пытаются обосрать безо всяких на то причин... всем сомневающимся рекомендую самим приехать в столицу и насладиться результатами грандиозных изменений последних лет, а не бухтеть диванными газами себе под нос
Что именно я должен увидеть и насладиться?
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
