Перейти к содержимому


Почему не К-1

Автор Edward XVIi, 07 Sep 2017 17:28


Сообщений в теме: 566

#511 donvostok

  • Пользователь
  • 16507 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 07 October 2019 - 15:36

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. сказал:

Вы фотограф или любитель гаджетов.
3 рабочие большие черные тушки регулярно используются :)

#512 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4946 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 October 2019 - 15:37

Просмотр сообщенияdonvostok сказал:

Это я к тому, что все прелести беззеркалок будут многократно переплюнуты в самое ближайшее время.
Жаль не могу дать ссылку на те ролики, но по памяти вроде как нет возможности снимать в RAW и итоговый файл получался прям космического объёма.

#513 donvostok

  • Пользователь
  • 16507 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 07 October 2019 - 15:41

Просмотр сообщенияАНДРЕЙ Л. сказал:

по памяти вроде как нет возможности снимать в RAW
И РАВ (50 мБ) и встроенный лайтрум. Почитайте обзор.
Скоро и остальные разродятся. Выше фотка (патент) на 16 камерный смарт от Самсунга.

#514 Пресвятой Котэ

  • Пользователь
  • 4862 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Керчь

Отправлено 07 October 2019 - 15:55

Просмотр сообщенияdonvostok (07 October 2019 - 15:41) писал:

И РАВ (50 мБ) и встроенный лайтрум. Почитайте обзор.
Скоро и остальные разродятся. Выше фотка (патент) на 16 камерный смарт от Самсунга.
Это всё пройденный вариант, неудачно воплощенный в камере (?) Lytro (вроде так наз) :) со всеми выборами фокусировки в редакторах и всяческих "космических лучах" :)

#515 donvostok

  • Пользователь
  • 16507 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 07 October 2019 - 15:59

Просмотр сообщенияgmor сказал:

камере (?) Lytro (вроде так наз)
Да, именно.

Просмотр сообщенияgmor сказал:

Это всё пройденный вариант
Электромобили так же пройденный вариант.
Обзор по смарту прочитать слабО?

#516 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4946 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 October 2019 - 16:03

Просмотр сообщенияgmor сказал:

Lytro
Так она ещё старей чем я думал :) .

#517 Пресвятой Котэ

  • Пользователь
  • 4862 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Керчь

Отправлено 07 October 2019 - 18:09

Просмотр сообщенияdonvostok (07 October 2019 - 15:59) писал:

Да, именно.

Электромобили так же пройденный вариант.
Обзор по смарту прочитать слабО?
не, я думаю что когда то матрица размером с спичечную головку и сможет что то передать без ацкого фотошопа.. но не скоро.. очень нескоро) Но прогресс не отрицаю конечно:)

#518 donvostok

  • Пользователь
  • 16507 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 07 October 2019 - 18:18

Просмотр сообщенияgmor сказал:

матрица размером с спичечную головку и сможет что то передать без ацкого фотошопа
Я еще застал и компьютер размером в десятки комнат в помещении где предыдущая модель занимала все 4 этажа.
Лично застал.

Просмотр сообщенияgmor сказал:

без ацкого фотошопа..
Игорь, а Вы равы со спичечной головки, лично, покрутили?

#519 Пресвятой Котэ

  • Пользователь
  • 4862 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Керчь

Отправлено 07 October 2019 - 18:22

Просмотр сообщенияdonvostok (07 October 2019 - 18:18) писал:

Я еще застал и компьютер размером в десятки комнат в помещении где предыдущая модель занимала все 4 этажа.
Лично застал.

Игорь, а Вы равы со спичечной головки, лично, покрутили?
сейчас покручу) Помните скандал с рекламой (не помню бренд) где ролик был (типа) снят на смартфон с классным качеством, а в процессе кто то из внимательных зрителей узрел проф камеру в отражении?))
Эммм.. что там можно крутить?) не, уж простите но "такое" не для меня :)

Сообщение отредактировал gmor: 07 October 2019 - 18:30

#520 donvostok

  • Пользователь
  • 16507 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 07 October 2019 - 18:29

Просмотр сообщенияgmor сказал:

Помните скандал с рекламой
Было дело)))

Просмотр сообщенияgmor сказал:

сейчас покручу)
Чуда, конечно, не будет но... шаг вперед есть, и довольно не слабый, как для смартфона.

#521 Пресвятой Котэ

  • Пользователь
  • 4862 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Керчь

Отправлено 07 October 2019 - 18:32

Просмотр сообщенияdonvostok (07 October 2019 - 18:29) писал:

Было дело)))


Чуда, конечно, не будет но... шаг вперед есть, и довольно не слабый, как для смартфона.
Да бесспорно! для смарта норм, но сейчас это уровень для неплохого документооборота:) сфотал, тут же скинул, быстро удобно.. и всё читаемо

#522 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4946 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 08 October 2019 - 21:42

Просмотр сообщенияgmor сказал:

Это всё пройденный вариант, неудачно воплощенный в камере (?) Lytro (вроде так наз) :) со всеми выборами фокусировки в редакторах и всяческих "космических лучах" :)
Вот немного о других "лучах", но тоже интересно.
https://nplus1.ru/ne...andex.ru%2Fnews

#523 kotofei

  • Пользователь
  • 165 сообщений
  • Имя:Константин

Отправлено 26 October 2019 - 22:05

Странная у вас дискуссия получается. Хотите снимать на телефон? - снимайте. Из доступных сейчас решений - пользуйте разной кривости google cam. Если вам повезло и ваш смартфон на snapdragon, то оно даже работать будет как-то. Но почему-то в заголовке написано "Почему не К-1", причем без "?".

Так.. (постучал пальцами по столу)... а давайте поговорим про ФФ панасоники?

#524 sontic

  • Модератор
  • 16733 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Васильевич

Отправлено 26 October 2019 - 22:11

Просмотр сообщенияkotofei сказал:

а давайте поговорим про ФФ панасоники
Добро пожаловать! ТЫЦ
:)

#525 JohnWayne

  • Пользователь
  • 2657 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 05 March 2020 - 11:05

У нас камеру EOS-R с родными RF кто нибудь щупал?

#526 ZVlad

  • Пользователь
  • 5173 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 05 March 2020 - 12:29

Просмотр сообщенияJohnWayne (05 March 2020 - 11:05) писал:

У нас камеру EOS-R с родными RF кто нибудь щупал?
https://www.penta-cl...r/page__st__150

#527 Sapiens

  • Пользователь
  • 2755 сообщений

Отправлено 08 March 2020 - 14:56

Вернувшись к теме. Я предпочитаю кроп исходя из 1. размеров, 2. цены, то же и насчет оптики. Как-то читал о том, что инженеры Рико считают кропнутую матрицу оптимальной по соотношению цена-качество (в обзоре GR). Будет технологический прорыв, перейду на более мелкие матрицы, а сейчас для меня оптимален кроп (в основном вес и размеры, потому и не К-1)

#528 Teod

  • Пользователь
  • 11433 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 08 March 2020 - 15:27

Просмотр сообщенияSapiens (08 March 2020 - 14:56) писал:

Вернувшись к теме. Я предпочитаю кроп исходя из 1. размеров, 2. цены, то же и насчет оптики. Как-то читал о том, что инженеры Рико считают кропнутую матрицу оптимальной по соотношению цена-качество (в обзоре GR). Будет технологический прорыв, перейду на более мелкие матрицы, а сейчас для меня оптимален кроп (в основном вес и размеры, потому и не К-1)
Можно согласиться с таким мнением. Но у меня есть некоторые возражения.
1. Если бы для байонета К был кропнутым также и рабочий отрезок, типа 30 мм. Так поступили с форматом 4/3 дюйма, сделав изначально байонет под этот формат. Так же Ваше мнение совершенно справедливо для беззеркалки GR. Для байонета К рабочий отрезок оптимален именно для формата 24х36 мм. И если для длиннофокусной оптики это неважно, то для широкоугольной оптики это принципиально. Поэтому для шириков на К значительно лучше именно полный кадр 24х36.
2. Остаётся справедливым правило, что чем больше формат, тем при прочих равных условиях лучше качество. Особенно при необходимости малой ГРИП. Для получения большой ГРИП малые форматы могут оказаться и лучше.

Лично я после покупки К-1 не собираюсь продавать К-3, хотя пока она у внука. Но в данном конкретном случае К-1 оказалась значительно лучше по AF, поэтому первоначальное предположение об использовании К-1 на шириках и 77 мм, а к-3 на макро и теле оказалось не вполне хорошим. Я сейчас применяю К-1 во всех случаях. Но это может измениться с выходом нового кропа и сильно удучшенным AF.
Так что я согласен, что кроп оптимален именно для беззеркалок с малым рабочим отрезком. Для байонета К оптимален формат 24х36 мм. Дальнейшее уменьшение формата менее 16х24 мм считаю неправильным, будет сравнительное ухудшение качества при любых технологиях (поскольку новые технологии улучшат и кроп).
Возможно, приемлемым ещё будет формат 4/3 дюйма, меньше не стоит. Тогда уж удобнее смартфоны.

Сообщение отредактировал Teod: 08 March 2020 - 16:17

#529 Sapiens

  • Пользователь
  • 2755 сообщений

Отправлено 08 March 2020 - 16:12

Просмотр сообщенияTeod сказал:

Для байонета К рабочий отрезок оптимален именно для формата 24х36 мм.
Интересно почему? Только ли из-за того, что одно и то-же фокусное на FF будет шире.

#530 Sapiens

  • Пользователь
  • 2755 сообщений

Отправлено 08 March 2020 - 16:22

Просмотр сообщенияTeod сказал:

Остаётся справедливым правило, что чем больше формат, тем при прочих равных условиях лучше качество. Особенно при необходимости малой ГРИП. Для получения большой ГРИП малые форматы могут оказаться и лучше.
Грип не в меньшей степени зависит от светосилы оптики и отчасти от фокусного расстояния. Малое ГРИП применяется в меньшеим количестве сюжетов, чем большое, - это спецэффект с потерей части информации.
Кроме того кроп предпочтителен в длиннофокусной оптике, например 300 мм на FF превращается в примерно 450 на кропе.
По поводу лучшего качества на FF тут конечно соглашусь, но для получения хорошего снимка порой важнее наличие фотоаппарата и тут меньшие размеры и вес увеличивают вероятность наличия камеры в нужный момент. :)
Но, на вкус и цвет...

Опять же большая ГРИП предпочтительней в макросъемке.

Сообщение отредактировал Sapiens: 08 March 2020 - 16:23

#531 Blooming Soul

  • Пользователь
  • 2702 сообщений
  • Город:Владимир

Отправлено 08 March 2020 - 16:42

Кроповые_зеркалки сейчас, это как мыльницы несколькими годами ранее.
Неочевидное уже явление в мейнстриме.
Кроп останется уделом различных БЗК, а зеркалки уйдут в ФФ,

Сообщение отредактировал Blooming Soul: 08 March 2020 - 16:51

#532 Teod

  • Пользователь
  • 11433 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 08 March 2020 - 19:19

Просмотр сообщенияSapiens (08 March 2020 - 16:22) писал:

Грип не в меньшей степени зависит от светосилы оптики и отчасти от фокусного расстояния. Малое ГРИП применяется в меньшеим количестве сюжетов, чем большое, - это спецэффект с потерей части информации.
Кроме того кроп предпочтителен в длиннофокусной оптике, например 300 мм на FF превращается в примерно 450 на кропе.
По поводу лучшего качества на FF тут конечно соглашусь, но для получения хорошего снимка порой важнее наличие фотоаппарата и тут меньшие размеры и вес увеличивают вероятность наличия камеры в нужный момент. :)
Но, на вкус и цвет...

Опять же большая ГРИП предпочтительней в макросъемке.
С ГРИП всё очень сложно и неоднозначно. Я как раз готовлю большую статью с теорией и примерами на эту тему. Но этой статьёй буду открывать свой сайт, надеюсь в этом году. Сам сайт готов в первой версии, надо заполнять контекст.

Просмотр сообщенияBlooming Soul (08 March 2020 - 16:42) писал:

Кроповые_зеркалки сейчас, это как мыльницы несколькими годами ранее.
Неочевидное уже явление в мейнстриме.
Кроп останется уделом различных БЗК, а зеркалки уйдут в ФФ,
Но вот формат 4/3 дюйма может остаться и зеркальный. Как уже написал выше, его байонет оптимален для этого формата и его поддерживают такие гиганты, как Панасоник и Олимпус.

Сообщение отредактировал Teod: 08 March 2020 - 19:52

#533 Teod

  • Пользователь
  • 11433 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 08 March 2020 - 19:26

Просмотр сообщенияSapiens (08 March 2020 - 16:12) писал:

Интересно почему? Только ли из-за того, что одно и то-же фокусное на FF будет шире.
Совсем по другой причине. Я же написал причину:"Если бы для байонета К был кропнутым также и рабочий отрезок, типа 30 мм. Так поступили с форматом 4/3 дюйма, сделав изначально байонет под этот формат." Трудно без потери качества сделать объектив с фокусным, значительно меньше рабочего отрезка. Например, сделать объектив 20 мм на полный кадр гораздо сложнее, чем 30 мм на кроп при одинаковых углах. Это главная причина. Задняя фокальная плоскость должна быть вне объектива ближе к матрице. Это усложняет оптическую схему.
Но разумеется, я наибольший выигыш на своей оптике получил на полном кадре на 31 лим по сравнению с кропом. Но это именно по указанным выше причинам.

Сообщение отредактировал Teod: 08 March 2020 - 19:29

#534 Blooming Soul

  • Пользователь
  • 2702 сообщений
  • Город:Владимир

Отправлено 08 March 2020 - 20:33

Просмотр сообщенияTeod (08 March 2020 - 19:26) писал:


Но вот формат 4/3 дюйма может остаться и зеркальный. Как уже написал выше, его байонет оптимален для этого формата и его поддерживают такие гиганты, как Панасоник и Олимпус.
Зеркального формата 4/3 нет уже c 2008 года.
Хватило его всего лет на 5.
Вместо него появился Micro 4/3 - беззеркальный.

Сообщение отредактировал Blooming Soul: 08 March 2020 - 20:37

#535 skyer

  • Пользователь
  • 5626 сообщений
  • Город:Орёл

Отправлено 08 March 2020 - 20:51

Выбор кроп/ФФ сводится лишь к одному вопросу - нравится ли вид фотографий, снятых на светосильные объективы с ФР 30-55 мм, или особо не нравится. Всё крутится вокруг этого. Качество (детализация, шумы и пр.) - это уже вторично. Если не нравится, вполне сойдёт кроп, особой разницы при просмотре на весь экран монитора не заметите. Но мне лично вид таких фотографий нравится. По моему мнению, именно в данном диапазоне ФР и диафрагм наилучшим образом "передаётся объём".

#536 Tin

  • Пользователь
  • 1355 сообщений
  • Город:Уфа

Отправлено 28 March 2020 - 19:31

Просмотр сообщенияBlooming Soul (08 March 2020 - 16:42) писал:

Кроп останется уделом различных БЗК, а зеркалки уйдут в ФФ,
И когда это произойдет?

#537 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 15244 сообщений
  • Фамилия:Kreisser
  • Город:Anchorage W 7th Ave

Отправлено 28 March 2020 - 20:16

Просмотр сообщенияTin (28 March 2020 - 19:31) писал:

И когда это произойдет?
После карантина.

#538 _eldar_

  • Пользователь
  • 26 сообщений

Отправлено 27 August 2020 - 11:48

Добавлю сюда инфу в защиту pentax k-1, да и всей системы в целом.
Многие пишут, что объективов мало, система не популярна, и.т.п.А на других полно всего.
На деле оказалось совсем иначе.
Продал с дуру k-1.Продал за 75000.Думал, чуть добавлю денег и куплю a7 3(стали нужны хорошие видеовозможности).
Начал искать на авито.И офигел-продают бу камеры чуть дешевле новых, некоторые умудряются выставлять и дороже,даже с громадными пробегами.На вопрос-почему такая цена-вон новый почти столько же и с гарантией-отвечают:я покупал дороже.
Хорошо, что не успел еще продать лимы.
Касательно к-1:для фото она лучшая по картинке.По весу-если использовать с fa лимами -то в итоге паритет с sony a7 3.
Проигрывает только в видеовозможностях.

#539 _eldar_

  • Пользователь
  • 26 сообщений

Отправлено 27 August 2020 - 11:53

Такое ценообразование бу продукта по всем камерам sony((((

#540 kreisser

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 15244 сообщений
  • Фамилия:Kreisser
  • Город:Anchorage W 7th Ave

Отправлено 27 August 2020 - 16:22

Просмотр сообщения_eldar_ (27 August 2020 - 11:53) писал:

Такое ценообразование бу продукта по всем камерам sony((((
Странно, в Украине бу продают по классным ценам. Но понятное дело, нужно успеть.
Обратно в Прочие зеркальные системы · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Фототехника
  3. → Прочие зеркальные системы
  4. Правила Форума