Перейти к содержимому


Эстетика соцреализма

Автор Kuzmich, 24 Jan 2019 20:48

Сообщений в теме: 199

#91 savok

  • Пользователь
  • 8398 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Валентинович
  • Город:Тольятти

Отправлено 27 January 2019 - 18:11

Просмотр сообщенияSergii (27 January 2019 - 17:48) писал:

А как же "реализм"? :D И в чем здесь проявляется искусство? В попытках на...ть собственный народ? :D Именно это отличает реализм с приставкой "соц-", от "реализма", как системы эстетических взглядов? :rolleyes:
От человека зависит, я вижу Чкалова, Гагарина. Победу безграмотности в эпоху появления Американских тракторов, опять же их зацикленное производство, что в дальнейшем помогло выиграть войну у более технологичной державы. Лучшее образование. и.т.д и.т.п.

зы. ...если полностью свои мысли раскрою пол клуба точно забухает.)))))))))

#92 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 27 January 2019 - 18:26

Просмотр сообщенияsavok (27 January 2019 - 18:11) писал:

От человека зависит, я вижу Чкалова, Гагарина. Победу безграмотности в эпоху появления Американских тракторов, опять же их зацикленное производство, что в дальнейшем помогло выиграть войну у более технологичной державы. Лучшее образование. и.т.д и.т.п.
Вы ничего не перепутали? Мы же вроде как говорим об искусстве? Нет?

#93 №13

  • Пользователь
  • 15302 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 27 January 2019 - 18:29

Просмотр сообщенияSergii (27 January 2019 - 18:26) писал:

Вы ничего не перепутали? Мы же вроде как говорим об искусстве? Нет?
Люди говорят о недоеденных помидорах при соцреализме, а вы тут со своей эстетикой :D

#94 №13

  • Пользователь
  • 15302 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 27 January 2019 - 18:35

Интересно, что бы здесь писали об эстетике искусства в рабовладельческих странах? Кстати США было такой страной не до нашей эры:)

#95 savok

  • Пользователь
  • 8398 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Валентинович
  • Город:Тольятти

Отправлено 27 January 2019 - 18:48

Просмотр сообщенияSergii (27 January 2019 - 18:26) писал:

Вы ничего не перепутали? Мы же вроде как говорим об искусстве? Нет?
А что думаете пиромиды Хеопс на голом энтузиазме строил с пяток тысячь лет назад, или только из под палки. :)

#96 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 27 January 2019 - 19:07

Просмотр сообщенияsavok (27 January 2019 - 18:48) писал:

А что думаете пиромиды Хеопс на голом энтузиазме строил с пяток тысячь лет назад, или только из под палки. :)
Хеопс не строил, строили другие. Это тоже "соцреализм"? :)
Кстати, почему бы и нет? Египетский пролетариат, в едином порыве, под мудрым руководством, с небывалым энтузиазмом, строит пирамиду! Ради светлого будущего любимого фараона в загробном мире! :D

#97 savok

  • Пользователь
  • 8398 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Валентинович
  • Город:Тольятти

Отправлено 27 January 2019 - 19:20

Sergii,Очередной раз соглашусь, и так, и так. :) Всё отработано тысячелетия назад! Ни чего нового. :)
Знаю точно помидоры мои предки пятьсот лет назад точно не ели. :D :D :D

#98 Kuzmich

  • Пользователь
  • 6010 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 27 January 2019 - 22:28

Просмотр сообщенияSergii (27 January 2019 - 17:34) писал:

Где??? Не притягивайте за уши! С каких пор наличие трактора в деревне демонстрирует "социалистическое развитие"?
Это тоже "соцреализм"?
Это же для внутреннего "потребления"

#99 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 27 January 2019 - 22:42

Просмотр сообщенияKuzmich (27 January 2019 - 22:28) писал:

Это же для внутреннего "потребления"
Вот-вот. "Искусство" для внутреннего потребления :). И кто же определяет, подходит оно для внутреннего, или нет?

#100 wowk

  • Пользователь
  • 23511 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Отчество:Викторович
  • Фамилия:Наумов
  • Город:Рига, Латвия.

Отправлено 28 January 2019 - 01:43

Просмотр сообщенияKuzmich сказал:

Вот этот дядька смотрящий мимо камеры делает кадр. Не смотрится как агитка.
А я с него всё тихо охреневаю: и как только Кузьмич (он же - бомж Померанцев ) умудрился в этот кадр затесаться? :)

#101 savok

  • Пользователь
  • 8398 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Валентинович
  • Город:Тольятти

Отправлено 28 January 2019 - 09:49

Просмотр сообщенияwowk (28 January 2019 - 01:43) писал:

А я с него всё тихо охреневаю: и как только Кузьмич (он же - бомж Померанцев ) умудрился в этот кадр затесаться? :)
Да Кузьмича мы сразу увидали, а поговорить. :rolleyes:

#102 HSV

  • Администратор
  • 17705 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 28 January 2019 - 20:39

Просмотр сообщения№13 сказал:

На эти темы здесь рассуждать как говорить с инопланетянами :) Не важно кто землянин, важно принципиальное непонимание
Если собеседники не договорились о понятиях, то да. Вечная история :)

Просмотр сообщения№13 сказал:

Интересно, что бы здесь писали об эстетике искусства в рабовладельческих странах?
А таковая существовала? Давайте не будем валить все в кучу.

Sergii подменил понятия, поставив "соцреализм" в разряд эстетики и сам же развенчивает этот тезис. Начиная с Горького и кончая современными искусствоведами, соцреализм всегда определялся как метод. В этом качестве он вполне себе состоялся. Называть его идеологией - неверно, идеология - это система взглядов (определенных социальных групп), а не искусство. Называть пропагандой тоже неверно. Пропаганда - это распространение определенных взглядов, фактов, установок. Безусловно, искусство активно используется в целях пропаганды в самых разных обществах, независимо от эстетики. Но искусство не тождественно пропаганде.

Соцреализм - это искусство, замешанное на идеологии. Причем не конкретной идеологии - коммунистической. Странно его в этом разоблачать, это заявлено в манифесте самого метода. Те, кто ненавидит социалистическое прошлое, отвергают и сам метод.

Но простые зрители и читатели ностальгируют по любимым книгам и фильмам не из-за идеологии как таковой. Ведь в чем суть коммунистической идеологии? Не в необходимости ГУЛАГов, а в том, что коммунизм (= Рай на Земле) возможен, и нужно направить все силы на его строительство. И поэтому в произведениях соцреализма всегда четко задана ось Добро/Зло, и Добро всегда побеждает. И это то, чего не хватает читателям/зрителям в потоке "свободного" деидеалогизированного искусства.

#103 №13

  • Пользователь
  • 15302 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 28 January 2019 - 20:51

Просмотр сообщенияHSV сказал:

А таковая существовала? Давайте не будем валить все в кучу.
Эстетика античности,например, не?

#104 №13

  • Пользователь
  • 15302 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 28 January 2019 - 21:01

Просмотр сообщенияHSV сказал:

...Начиная с Горького и кончая современными искусствоведами, соцреализм всегда определялся как метод. В этом качестве он вполне себе состоялся. Называть его идеологией - неверно,...
Метод, породивший целый пласт в культуре, это уже явление. Поэтому можно говорить о его воздействии на общество с вытекающими идеологемами

Просмотр сообщенияHSV сказал:

...Те, кто ненавидит социалистическое прошлое,...
Это очень явно сквозит на сайте, поэтому обсуждение подобных тем будет натыкаться на принципиальное непонимание. И дело не в договоренностях (недоговоренностях) в понятиях, здесь сталкиваются разные идеологии. Это реальность

Сообщение отредактировал №13: 28 January 2019 - 21:05

#105 HSV

  • Администратор
  • 17705 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 28 January 2019 - 21:02

Просмотр сообщения№13 (28 January 2019 - 20:51) писал:

Эстетика античности,например, не?
"Античность" - да. Это про место (Греция, Рим) и время (где-то до н.э.). В этом смысле существовала античная эстетика. Но "рабовладельческий строй" - это про другое. Это про классы и их тесные взаимоотношения :) Какая общая эстетика у рабовладельческих обществ древнего Египта и США 19 века?

#106 Егорий

  • Пользователь
  • 8599 сообщений
  • Имя:Егор
  • Отчество:Олегыч
  • Город:Владимир на Клязьме

Отправлено 28 January 2019 - 21:05

Просмотр сообщенияHSV (28 January 2019 - 20:39) писал:

Если собеседники не договорились о понятиях, то да. Вечная история :)/>
А таковая существовала? Давайте не будем валить все в кучу.

Sergii подменил понятия, поставив "соцреализм" в разряд эстетики и сам же развенчивает этот тезис. Начиная с Горького и кончая современными искусствоведами, соцреализм всегда определялся как метод. В этом качестве он вполне себе состоялся. Называть его идеологией - неверно, идеология - это система взглядов (определенных социальных групп), а не искусство. Называть пропагандой тоже неверно. Пропаганда - это распространение определенных взглядов, фактов, установок. Безусловно, искусство активно используется в целях пропаганды в самых разных обществах, независимо от эстетики. Но искусство не тождественно пропаганде.

Соцреализм - это искусство, замешанное на идеологии. Причем не конкретной идеологии - коммунистической. Странно его в этом разоблачать, это заявлено в манифесте самого метода. Те, кто ненавидит социалистическое прошлое, отвергают и сам метод.

Но простые зрители и читатели ностальгируют по любимым книгам и фильмам не из-за идеологии как таковой. Ведь в чем суть коммунистической идеологии? Не в необходимости ГУЛАГов, а в том, что коммунизм (= Рай на Земле) возможен, и нужно направить все силы на его строительство. И поэтому в произведениях соцреализма всегда четко задана ось Добро/Зло, и Добро всегда побеждает. И это то, чего не хватает читателям/зрителям в потоке "свободного" деидеалогизированного искусства.
Ещё раз, спасибо! Замечательный комментарий!

#107 №13

  • Пользователь
  • 15302 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 28 January 2019 - 21:17

Просмотр сообщенияHSV (28 January 2019 - 21:02) писал:

"Античность" - да. Это про место (Греция, Рим) и время (где-то до н.э.). В этом смысле существовала античная эстетика. Но "рабовладельческий строй" - это про другое. Это про классы и их тесные взаимоотношения :)
А какие классы существуют в современной России?:)

#108 №13

  • Пользователь
  • 15302 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 28 January 2019 - 21:59

Просмотр сообщенияЕгорий сказал:

Ещё раз, спасибо! Замечательный комментарий!
Да, для школьников начальных классов познавательно:)

#109 Егорий

  • Пользователь
  • 8599 сообщений
  • Имя:Егор
  • Отчество:Олегыч
  • Город:Владимир на Клязьме

Отправлено 28 January 2019 - 22:16

Просмотр сообщения№13 (28 January 2019 - 21:59) писал:

Да, для школьников начальных классов познавательно:)/>
Хотите меня обидеть? Фигушки!)))

Просмотр сообщения№13 (28 January 2019 - 21:17) писал:

А какие классы существуют в современной России?:)/>
Казаки уже претендуют, к примеру...:)
Ну, и "баре" имеются. Правда уже очковать постепенно начинают, боятся гнева народного.

#110 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 28 January 2019 - 23:37

Просмотр сообщенияHSV (28 January 2019 - 20:39) писал:

Sergii подменил понятия, поставив "соцреализм" в разряд эстетики и сам же развенчивает этот тезис.
Враньё! Или непонимание! Как раз я категорически отрицаю "соцреализм" как эстетику. И настаиваю на том, что это исключительно идеологическое понятие, выдуманное в отдельно взятой стране в угоду интересам правящей верхушки, ничего общего не имеющее с мировым процессом развития искусства. Выдаваемое при этом за какой-то особый "метод", художественное направление и т.д., обусловленные диалектическим развитием искусства, как способа познания мира.
Проблема в том, что некоторые коллеги отождествляют "соцреализм" со своей ностальгией по совку. И потому в штыки воспринимают любые доводы, которые раскрывают сущность "соцреализма". Даже если эти доводы исходят из уст одного из самых главных деятелей, осуществлявших в свое время октябрьский переворот, и по сути организовавшего защиту и становление советской власти (я имею ввиду Л. Троцкого). Господа, не путайте свои фантомные боли с историей искусств!

Просмотр сообщенияHSV (28 January 2019 - 20:39) писал:

Соцреализм - это искусство, замешанное на идеологии.
Наоборот. Это идеология, использующая искусство в своих целях.

Сообщение отредактировал Sergii: 28 January 2019 - 23:38

#111 Sergii

  • Пользователь
  • 6039 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 28 January 2019 - 23:47

Просмотр сообщенияHSV (28 January 2019 - 20:39) писал:

И поэтому в произведениях соцреализма всегда четко задана ось Добро/Зло, и Добро всегда побеждает.
Практически во всех американских фильмах присутствует Хеппи Энд, Добро побеждает. "Соцреализм"? :)

Просмотр сообщенияЕгорий (28 January 2019 - 22:16) писал:

Казаки уже претендуют, к примеру... :)
Ну, и "баре" имеются. Правда уже очковать постепенно начинают, боятся гнева народного.
Рекомендую почитать Маркса, и его определение "классов".

#112 HSV

  • Администратор
  • 17705 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 29 January 2019 - 00:50

Просмотр сообщенияHSV сказал:

Sergii подменил понятия, поставив "соцреализм" в разряд эстетики и сам же развенчивает этот тезис.

Просмотр сообщенияSergii сказал:

Враньё! Или непонимание! Как раз я категорически отрицаю "соцреализм" как эстетику.
:)

#113 Гость_Rapucha_*

  • Гость

Отправлено 29 January 2019 - 01:22

Просмотр сообщенияHSV (28 January 2019 - 20:39) писал:

то, чего не хватает читателям/зрителям в потоке "свободного" деидеалогизированного искусства.

Кому-то может и не хватает, а кто-то на три жизни вперед наелся.

#114 Егорий

  • Пользователь
  • 8599 сообщений
  • Имя:Егор
  • Отчество:Олегыч
  • Город:Владимир на Клязьме

Отправлено 29 January 2019 - 01:38

Просмотр сообщенияSergii (28 January 2019 - 23:47) писал:

Практически во всех американских фильмах присутствует Хеппи Энд, Добро побеждает. "Соцреализм"? :)/>/>

Рекомендую почитать Маркса, и его определение "классов".
Виноват, с сословиями попутал!)))
А классы, у нас те-же, что и у вас... И у них...)))

Сообщение отредактировал Егорий: 29 January 2019 - 01:39

#115 Bronko

  • Пользователь
  • 2715 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Москва

Отправлено 29 January 2019 - 11:00

Просмотр сообщенияSergii (26 January 2019 - 17:45) писал:

Первые 2 снимка - А. Брессон. Он представитель "соцреализма"?

Просмотр сообщенияKuzmich (26 January 2019 - 21:32) писал:

А вот кстати, А. Брессон - может быть это буржуазный реализм? (Хотя сам он, вроде, социалист был)
Т.е. отсутствие идеологии, внимание к быту обычных людей, некоторая локальная красота непарадной жизни, а не красота "красивого" - как "реализм аристократический".
Идеология в его снимках есть. Он выражает идеологию мелкобуржуазной элиты.
Как уже писал Сергей (HSV) принадлежность к соцреализму детектируется моментом.
Брессон - не принадлежит.

Просмотр сообщенияSergii (26 January 2019 - 21:18) писал:

Ну так поинтересуйтесь его образованием :).
Если смотреть по отсутствию диплома какого-нибудь Мелитопольского сельхоз. техникума, то конечно да - безграмотный. А вообще - могучий был дядька.

Просмотр сообщенияSergii (28 January 2019 - 23:47) писал:

Практически во всех американских фильмах присутствует Хеппи Энд, Добро побеждает. "Соцреализм"? :)
Нет. Прежде всего другая категория Добра. обнесли банк, смылись с деньгами - хэппи энд, добро победило.

#116 HSV

  • Администратор
  • 17705 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Город:Москва

Отправлено 29 January 2019 - 11:17

Просмотр сообщенияBronko сказал:

другая категория Добра. обнесли банк, смылись с деньгами - хэппи энд, добро победило.
"Бабло побеждает Зло" (с) :)

#117 №13

  • Пользователь
  • 15302 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 29 January 2019 - 12:13

Просмотр сообщенияSergii сказал:

Рекомендую почитать Маркса, и его определение "классов".
Кстати, неомарксизм сейчас моден на Западе - видно ищут ответы на вопросы, которые ставит реальная жизнь, в свете одной из немногих действенных экономических теорий

#118 Kuzmich

  • Пользователь
  • 6010 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 29 January 2019 - 14:26

Просмотр сообщенияBronko (29 January 2019 - 11:00) писал:

Идеология в его снимках есть. Он выражает идеологию мелкобуржуазной элиты.
"Мелкобуржуазная" и "элита" - антонимы )

Просмотр сообщения№13 (29 January 2019 - 12:13) писал:

Кстати, неомарксизм сейчас моден на Западе - видно ищут ответы на вопросы, которые ставит реальная жизнь, в свете одной из немногих действенных экономических теорий
Действеннее некуда. За один век дважды такое государство экономически грохнуть!
Но не отклоняемся от темы! )

#119 Bronko

  • Пользователь
  • 2715 сообщений
  • Имя:Игорь
  • Город:Москва

Отправлено 29 January 2019 - 14:46

Просмотр сообщенияKuzmich (29 January 2019 - 14:26) писал:

"Мелкобуржуазная" и "элита" - антонимы )
Вообще нет.

#120 №13

  • Пользователь
  • 15302 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 29 January 2019 - 15:19

Просмотр сообщенияKuzmich сказал:

Действеннее некуда. За один век дважды такое государство экономически грохнуть!
А кто сказал, что мы по Марксу жили и живем? :blink:
Обратно в Эстетика фотографии · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Фотография. Техника и искусство
  3. → Эстетика фотографии
  4. Правила Форума