Перейти к содержимому


Выпуск фотоаппаратов "Зенит" может возобновиться

Автор tmt, 18 Aug 2017 13:26


Сообщений в теме: 786

#331 Blooming Soul

  • Пользователь
  • 2702 сообщений
  • Город:Владимир

Отправлено 01 October 2018 - 16:46

Просмотр сообщенияDenZin (01 October 2018 - 15:48) писал:

Почему же, побеждают не лучшие, побеждают - наиболее живучие, в частности - те кто лучше всех умеет адаптироваться к рыночной коньюнктуре. Кто не смог - тот вымер. Иными словами, контакс киев, как и пентакс - это суть мамонты, которые неплохо себя чувствовали в прошлом, но ситуация изменилась, стало жарко, а шерсть они сбросить не успели.
Pentax и сейчас жив, и в общем вполне актуален.
У него в отличии от Швабе, есть возможности разрабатывать и массово производить современную фототехнику.
Второму остаётся пока лишь PR.

Сообщение отредактировал Blooming Soul: 01 October 2018 - 16:52

#332 Shrek

  • Пользователь
  • 756 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 01 October 2018 - 21:03

Просмотр сообщенияksenophoto (27 September 2018 - 22:42) писал:


...Если бы сделали цифровую камеру под М 42, не важно с зеркалом или без с доступной ценой и хорошим функционалом, я бы задумался.
Я сейчас буду вас удивлять - погуглите Sony A7, узнаете много для себя нового. Переходник с E-mount на М42 стоит буквально копейки. Неужели так принципиально, чтоб именно в самой тушке была эта дырка с резьбой под старую оптику, а получить тот самый вожделенный функционал с помощью переходника не труЪ? Причём тут вам и полный кадр, и удобнейшая реализация ручного фокуса, и отличное видео если вдруг возжелаете...

Что касается сабжевой камеры - продукт из той же серии, что и все эти "отечественные" лимузины, телефоны Caviar и т.д. Высокопоставленные любители фотографии смогут "проявить патриотизм", для остальных тут даже повода для гордости нет. Есть некоторый шанс, что какие-либо наработки будут применены в римейках старой оптики, возможно появятся и новые объективы и это будет хорошо. А в масштабное производство камер для массового потребителя и тем более их успех на рынке пока что-то не верится.

#333 №13

  • Пользователь
  • 15320 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 01 October 2018 - 22:06

Просмотр сообщенияDenZin сказал:

...Иными словами, контакс киев, как и пентакс - это суть мамонты, которые неплохо себя чувствовали в прошлом, но ситуация изменилась, стало жарко, а шерсть они сбросить не успели.
По этой аналогии Кэнон как тот таракан - 300 млн. лет живет как вид, т.к. смог адаптироваться

#334 ksenophoto

  • Пользователь
  • 38 сообщений

Отправлено 01 October 2018 - 22:47

Просмотр сообщенияShrek (01 October 2018 - 21:03) писал:

Я сейчас буду вас удивлять - погуглите Sony A7, узнаете много для себя нового. Переходник с E-mount на М42 стоит буквально копейки. Неужели так принципиально, чтоб именно в самой тушке была эта дырка с резьбой под старую оптику, а получить тот самый вожделенный функционал с помощью переходника не труЪ? Причём тут вам и полный кадр, и удобнейшая реализация ручного фокуса, и отличное видео если вдруг возжелаете...

Что касается сабжевой камеры - продукт из той же серии, что и все эти "отечественные" лимузины, телефоны Caviar и т.д. Высокопоставленные любители фотографии смогут "проявить патриотизм", для остальных тут даже повода для гордости нет. Есть некоторый шанс, что какие-либо наработки будут применены в римейках старой оптики, возможно появятся и новые объективы и это будет хорошо. А в масштабное производство камер для массового потребителя и тем более их успех на рынке пока что-то не верится.

Речь шла о камерах Зенит, а не о камерах, где с помощью переходника можно поставить любую оптику. Насчет вожделенной дырки... ну да, хотелось бы М42, что плохого? Месяц назад скажи вам о Зенит М вы покрутили бы у виска. С другой стороны Sony A7 при всех своих приемуществах не идеальна, так как знаете сколько выпустили их разных под разные нужды. Фотографии владельцев от этого лучше не становятся.

Сообщение отредактировал Альфред: 03 October 2018 - 01:44

#335 №13

  • Пользователь
  • 15320 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 01 October 2018 - 22:56

Просмотр сообщенияShrek сказал:

...Неужели так принципиально, чтоб именно в самой тушке была эта дырка с резьбой под старую оптику, а получить тот самый вожделенный функционал с помощью переходника не труЪ?...
Если грамотно раскрутить цифровую камеру, заточенную на 42 мм стекла, то она тоже может обрести свое нишу. Только цена должна быть адекватная. Камера для резьбовых объективов: стандартный минимальный набор функционала, нормальная ФФ матрица - и вуаля!:)

#336 baryshnikv

  • Пользователь
  • 1177 сообщений
  • Имя:Валерий
  • Город:Конаково Тверская об

Отправлено 02 October 2018 - 00:07

№13-Нормальная ФФ-это как? м39 идут мимо? есть Сони7м2-там всё есть для работы с мануальной оптикой, даже автофокус и стоит эт сейчас 1000 американских денег, КМЗ на войну работает и никогда уже ничего приличного не сделает,

Сообщение отредактировал baryshnikv: 02 October 2018 - 00:12

#337 savok

  • Пользователь
  • 8405 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Валентинович
  • Город:Тольятти

Отправлено 02 October 2018 - 00:10

Просмотр сообщения№13 (01 October 2018 - 22:56) писал:

Если грамотно раскрутить цифровую камеру, заточенную на 42 мм стекла, то она тоже может обрести свое нишу. Только цена должна быть адекватная. Камера для резьбовых объективов: стандартный минимальный набор функционала, нормальная ФФ матрица - и вуаля! :)
А если добавить огромный светлый видоискатель с клиньями и микрорастром выстроится очередь и я в первых рядах. :) Мне тогда и экраньчик нужен будет только по менюшке полазить.

#338 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 02 October 2018 - 01:02

Просмотр сообщения№13 (01 October 2018 - 22:06) писал:

По этой аналогии Кэнон как тот таракан - 300 млн. лет живет как вид, т.к. смог адаптироваться
Кэнон постоянно адаптируется, не так давно "скинул" старый байонет, перейдя на EOS, потом начал экспериментировать на поле беззеркалок, выкатил новый байонет...

#339 Blooming Soul

  • Пользователь
  • 2702 сообщений
  • Город:Владимир

Отправлено 02 October 2018 - 01:29

Просмотр сообщенияVlad_Biker (02 October 2018 - 01:02) писал:

Кэнон постоянно адаптируется, не так давно "скинул" старый байонет, перейдя на EOS, потом начал экспериментировать на поле беззеркалок, выкатил новый байонет...
Minolta/Sony и то и то раньше сделала.
Canon не стремится быть первым, смотрит как обкатаются новинки конкурентов, как их встречает рынок.
Но и не затягивает десятилетиями важные решения.

Сообщение отредактировал Blooming Soul: 02 October 2018 - 01:42

#340 №13

  • Пользователь
  • 15320 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 02 October 2018 - 01:43

Просмотр сообщенияsavok (02 October 2018 - 00:10) писал:

А если добавить огромный светлый видоискатель с клиньями и микрорастром выстроится очередь и я в первых рядах. :) Мне тогда и экраньчик нужен будет только по менюшке полазить.
О,да, про это забыл - вообще бомба получается:)

#341 Blooming Soul

  • Пользователь
  • 2702 сообщений
  • Город:Владимир

Отправлено 02 October 2018 - 01:45

Просмотр сообщения№13 (02 October 2018 - 01:43) писал:

О,да, про это забыл - вообще бомба получается :)
Epson что-то такое выпускал.
RD-1x.

#342 №13

  • Пользователь
  • 15320 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 02 October 2018 - 01:47

Просмотр сообщенияBlooming Soul (02 October 2018 - 01:45) писал:

Epson что-то такое выпускал.
RD-1x.
т.е. мы на верном пути в своих фантазиях, и главное - реалистических:)

#343 donvostok

  • Пользователь
  • 16507 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Город:Город благих вестей

Отправлено 02 October 2018 - 08:15

Просмотр сообщения№13 сказал:

Если грамотно раскрутить цифровую камеру, заточенную на 42 мм стекла, то она тоже может обрести свое нишу. Только цена должна быть адекватная. Камера для резьбовых объективов: стандартный минимальный набор функционала, нормальная ФФ матрица - и вуаля!:)

Просмотр сообщенияsavok сказал:

А если добавить огромный светлый видоискатель с клиньями и микрорастром выстроится очередь и я в первых рядах. :)
Ага, щаз. Такую лафу вам никто не предоставит.

#344 Valex

  • Пользователь
  • 1839 сообщений
  • Имя:Виктор
  • Город:Одесса

Отправлено 02 October 2018 - 09:25

Просмотр сообщения№13 (01 October 2018 - 22:56) писал:

Если грамотно раскрутить цифровую камеру, заточенную на 42 мм стекла, то она тоже может обрести свое нишу. Только цена должна быть адекватная. Камера для резьбовых объективов: стандартный минимальный набор функционала, нормальная ФФ матрица - и вуаля! :)
Вы забыли про рабочий отрезок. Теряется универсальность, а с ней и ниша.

#345 peter_koen

  • Пользователь
  • 2437 сообщений
  • Город:Калининград (Koenigsberg)

Отправлено 02 October 2018 - 09:31

Просмотр сообщения№13 (01 October 2018 - 22:56) писал:

Если грамотно раскрутить цифровую камеру, заточенную на 42 мм стекла...

Под тип соединения, оптика на котором не выпускается. На котором и при жизни-то автоматическая диафрагма была приблизительна а автофокусировка не реализуема...
Ну, это очень грамотно нужно раскрутить.

#346 №13

  • Пользователь
  • 15320 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 02 October 2018 - 18:14

Просмотр сообщенияValex (02 October 2018 - 09:25) писал:

Вы забыли про рабочий отрезок. Теряется универсальность, а с ней и ниша.
Это не должны забыть конструкторы будущей универсальной камеры на резьбовые объективы. Решение: резьбовое крепление на камере с подстройкой под рабочий отрезок объектива - "зум-крепление" или еще как назвать ,чисто механическое решение, т.е. механика. Плюс возможность встраивания корректирующей линзы.

Захотели бы - сделали бы. Но говорят у них (у японцев) там какой-то сговор насчет что и сколько кому выпускать :)

Сообщение отредактировал №13: 02 October 2018 - 18:16

#347 №13

  • Пользователь
  • 15320 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 02 October 2018 - 18:34

Просмотр сообщенияpeter_koen (02 October 2018 - 09:31) писал:

Под тип соединения, оптика на котором не выпускается. На котором и при жизни-то автоматическая диафрагма была приблизительна а автофокусировка не реализуема...
Ну, это очень грамотно нужно раскрутить.
Поддержка фокусировки, замер экспозиции, когда не на "А" - чисто технические решения. Наверно нужна и новая матрица под эти задачи

В бытность, когда были Юный техник, Техника молодежи, мы в старших классах придумывали как что можно сделать, мечтали. Сейчас технические возможности несоизмеримы. Так и флаг в руки тем, кто хочет сделать что-то новое, чего не было раньше:)

#348 Пароконный

  • Пользователь
  • 2189 сообщений

Отправлено 02 October 2018 - 18:35

Просмотр сообщения№13 сказал:

чисто механическое решение, т.е. механика

Прикрепленное изображение: uni_nex_vid_2_chasti.jpg

Прикрепленное изображение: uni_nex_vid_2.jpg

Прикрепленное изображение: uni_nex_HEL44_max.jpg

:D

#349 Teod

  • Пользователь
  • 11435 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 02 October 2018 - 18:40

Просмотр сообщенияПароконный (02 October 2018 - 18:35) писал:


:D
УЖАС!!!

#350 №13

  • Пользователь
  • 15320 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 02 October 2018 - 18:46

Пароконный,это крепление должно быть встроенное, несъемное. Что там полтора сантиметра при грамотном инженерном решении

Вон, посмотрите как Пентакс свой экран поворотный о трех степенях свободы сделал - ахнули все. Так нет предела творчеству!:)

#351 savok

  • Пользователь
  • 8405 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Отчество:Валентинович
  • Город:Тольятти

Отправлено 02 October 2018 - 20:06

Просмотр сообщенияTeod (02 October 2018 - 18:40) писал:

УЖАС!!!
Зенит-У! :)

#352 Гость_Rapucha_*

  • Гость

Отправлено 02 October 2018 - 20:59

Просмотр сообщенияsavok (02 October 2018 - 20:06) писал:

Зенит-У! :)
Учебный, со сквозным отверстием.

#353 DenZin

  • Пользователь
  • 360 сообщений
  • Город:Судак

Отправлено 03 October 2018 - 08:21

Просмотр сообщенияBlooming Soul (01 October 2018 - 16:46) писал:

Pentax и сейчас жив, и в общем вполне актуален.
У него в отличии от Швабе, есть возможности разрабатывать и массово производить современную фототехнику.
Второму остаётся пока лишь PR.
Актуален на фоне зенита, но не на фоне конкурентов, выкатывая банальный 50 1.4 за то же время, за которое конкуренты выкатывают целые системы с новым байонетом.

Просмотр сообщения№13 (01 October 2018 - 22:06) писал:

По этой аналогии Кэнон как тот таракан - 300 млн. лет живет как вид, т.к. смог адаптироваться
Именно: живучий, везде есть, все его знают и каждый хоть раз да и видел.

Просмотр сообщения№13 (01 October 2018 - 22:56) писал:

Если грамотно раскрутить цифровую камеру, заточенную на 42 мм стекла, то она тоже может обрести свое нишу. Только цена должна быть адекватная. Камера для резьбовых объективов: стандартный минимальный набор функционала, нормальная ФФ матрица - и вуаля! :)
Не может, потому что она будет неконкурентоспособна. Дешевле б/у соньки а7 или а7-II не сделать, а дорогая нафиг не нужна. Полтора любителя не в счёт - пентакс уже доигрался с ориентацией на любителей "пути самурая" до банкротства, что показательно. Только вот зенит не выкупят, а просто закроют, продав станки на металл.

#354 Valex

  • Пользователь
  • 1839 сообщений
  • Имя:Виктор
  • Город:Одесса

Отправлено 03 October 2018 - 09:58

Просмотр сообщения№13 (02 October 2018 - 18:14) писал:

Это не должны забыть конструкторы будущей универсальной камеры на резьбовые объективы. Решение: резьбовое крепление на камере с подстройкой под рабочий отрезок объектива - "зум-крепление" или еще как назвать ,чисто механическое решение, т.е. механика. Плюс возможность встраивания корректирующей линзы.

Захотели бы - сделали бы. Но говорят у них (у японцев) там какой-то сговор насчет что и сколько кому выпускать :)
Да, но "будущие универсальные камеры" уже существуют, и это БЗК с малым рабочим отрезком. Через переходники можете лепить на них все. что вам попадется! И нечего изобретать велосипед, все уже изобретено до вас.

#355 barns

  • Пользователь
  • 6408 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 03 October 2018 - 10:10

Просмотр сообщенияValex (03 October 2018 - 09:58) писал:

Да, но "будущие универсальные камеры" уже существуют, и это БЗК с малым рабочим отрезком. Через переходники можете лепить на них все. что вам попадется! И нечего изобретать велосипед, все уже изобретено до вас.
А при желании, в переходник можно запихать и привод диафрагмы для всяких М42 и никонов
Так что реально БЗК уже заняли эту нишу

#356 №13

  • Пользователь
  • 15320 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 03 October 2018 - 11:01

Просмотр сообщенияbarns (03 October 2018 - 10:10) писал:

А при желании, в переходник можно запихать и привод диафрагмы для всяких М42 и никонов
Так что реально БЗК уже заняли эту нишу
уже встроенный переходник (с подстройкой резьбовых объективов с разным рабочим отрезком), система поддержки диафрагмы и фокуса, видоискатель с выбором вариантов кадрирования (для стекол с разным ФР) и линзой Френеля или с др., минимально оптимальный функционал с низким электропотреблением, с ценой не более 800 баксов... БЗК в такой "обвертке" и рядом не стоит:) А набор переходников для каждого типа объективов с запихнутым приводом и пр. будет стоить не меньше самой камеры, скорее всего, учитывая, как производители любят накручивать цену системы в фирменных акцессориях.
Я понимаю ,что фантазии это способ ухода от реальности, но серьезно обсуждать зенито-лейковский сабж ценою аж 6 кусков как-то тоже похоже на сюр

#357 АНДРЕЙ Л.

  • Пользователь
  • 4946 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 October 2018 - 12:09

Просмотр сообщения№13 сказал:

и линзой Френеля
Интересный поворот суждений вырисовывается, послушаем.

#358 DenZin

  • Пользователь
  • 360 сообщений
  • Город:Судак

Отправлено 03 October 2018 - 13:12

Просмотр сообщенияbarns (03 October 2018 - 10:10) писал:

А при желании, в переходник можно запихать и привод диафрагмы для всяких М42 и никонов
Так что реально БЗК уже заняли эту нишу
Более того, уже сделан переходник с меняющимся РО, который по сути делает автофокусной любую линзу не тяжелее 800грамм, и это лишь первая ласточка.

Цитата

уже встроенный переходник (с подстройкой резьбовых объективов с разным рабочим отрезком), система поддержки диафрагмы и фокуса, видоискатель с выбором вариантов кадрирования (для стекол с разным ФР) и линзой Френеля или с др., минимально оптимальный функционал с низким электропотреблением, с ценой не более 800 баксов... БЗК в такой "обвертке" и рядом не стоит
Вопрос: с учётом стоимости разработки (по сути с нуля) и очень узкой целевой аудитории - зачем её производить? Экономически нецелесообразно.

#359 Valex

  • Пользователь
  • 1839 сообщений
  • Имя:Виктор
  • Город:Одесса

Отправлено 03 October 2018 - 14:33

Просмотр сообщения№13 (03 October 2018 - 11:01) писал:

уже встроенный переходник (с подстройкой резьбовых объективов с разным рабочим отрезком), система поддержки диафрагмы и фокуса, видоискатель с выбором вариантов кадрирования (для стекол с разным ФР) и линзой Френеля или с др., минимально оптимальный функционал с низким электропотреблением, с ценой не более 800 баксов... БЗК в такой "обвертке" и рядом не стоит :) А набор переходников для каждого типа объективов с запихнутым приводом и пр. будет стоить не меньше самой камеры, скорее всего, учитывая, как производители любят накручивать цену системы в фирменных акцессориях.
Я понимаю ,что фантазии это способ ухода от реальности, но серьезно обсуждать зенито-лейковский сабж ценою аж 6 кусков как-то тоже похоже на сюр
Адаптивный переходник (встроенный) под разные РО,??? С системой поддержки диафрагмы!!?? Для каких линз? М42? Ручных? Сколько-же эти мечты будут стоить? А линзу Френеля, ее куда? Ведь это БЗК.??? Чистая маниловщина, так, чтобы поумничать.

#360 Blooming Soul

  • Пользователь
  • 2702 сообщений
  • Город:Владимир

Отправлено 03 October 2018 - 14:53

Просмотр сообщенияDenZin (03 October 2018 - 08:21) писал:

Актуален на фоне зенита, но не на фоне конкурентов, выкатывая банальный 50 1.4 за то же время, за которое конкуренты выкатывают целые системы с новым байонетом.

Такая у них философия сложилась за десятилетия.
В следующем году. или чуть позже, обещают 85 1,4 и ширик, скорее всего 24.
А над беззеркалками пока ещё думают.
В том числе и на средний формат.
И ничего, живы.
Думаю у Pentax всё в порядке, - остро вопрос выживания, и заявки о себе не стоит...

Скорее дело в том, что появление сразу россыпи компактных фф-беззеркалок, свидетельствует, что кроп уже сдаёт позиции, вслед за мыльницами.
Переходит в разряд начального любительского сегмента.
В связи с этим вспоминается судьба плёнки APS...

Сообщение отредактировал Blooming Soul: 03 October 2018 - 15:07

Обратно в Гибридные камеры ("беззеркалки") разных производителей · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Фототехника
  3. → Гибридные камеры ("беззеркалки") разных производителей
  4. Правила Форума