Перейти к содержимому


Проявка черно-белых пленок

Автор dr_bp, 08 Mar 2011 23:25

Сообщений в теме: 544

#391 barns

  • Пользователь
  • 6408 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 27 July 2018 - 21:37

Я время определяю всегда сам, по инструкциям сто лет не проявлял, т.к. мои сочетания плёнки и проявителя на коробках не пишут (ultrafine xtreme и родинал или Lucky New и д23 разбавленныц 1+2), а на digitaltruth всегда есть разночтения

#392 mehanik1102

  • Пользователь
  • 3673 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 27 July 2018 - 21:58

Просмотр сообщенияbarns сказал:

25 - это комнатная у нас
Хм... У нас комнатная температура иногда (часто) за 30. И что? Берём проточную водичку и доводим температуру проявителя до 20. Бачёк - тоже охлаждаем и во время проявления держим в водичке с температурой 20.

#393 Krolik_1

  • Пользователь
  • 1058 сообщений
  • Имя:Владислав
  • Отчество:Борисович
  • Фамилия:Каширцев
  • Город:Москва

Отправлено 27 July 2018 - 22:42

Maшa, skyer,

Просмотр сообщенияskyer сказал:

С другой стороны, возможно, как раз тут и може пригодиться выравнивающая проявка...
Именно тут

#394 garlic

  • Пользователь
  • 221 сообщений

Отправлено 27 July 2018 - 23:55

Просмотр сообщенияlegall (27 July 2018 - 18:42) писал:


Честно говоря - удивлен. СТ-1 и кажется УП (был такой советский) проявлял именно штриховые пленки типа микрата.
На Фотокор снимал и проявлял стекляные пластинки, но очень давно и уже не помню чем. Это была мое первое знакомство
с фотографией и аппарат был не мой. Но в результате через пару лет купил Смену-2 и понеслось :rolleyes:/>
Сейчас лист снимаю изредка, но 4х5. Ч.б. обычно проявляю в Родинале. Хотя есть и д76 и д96, кашица Гюбля,
Микрофен, Пирокат, СТ-2. Может еще чего забыл.
Скорее всего СТ-1 для пластинок в другой концентрации используется, чем для бумаги :blush:/>
1. Судя по комментариями и а упаковке, УП это и был Ст-1.

2. Ни в одном "ортодоксальном" справочнике не говорится о разбавлении ст-1 для разных фотоматериалов. Во всех случаях он применялся в обычной концентрации.

#395 barns

  • Пользователь
  • 6408 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 28 July 2018 - 03:28

Просмотр сообщенияmehanik1102 (27 July 2018 - 21:58) писал:

Хм... У нас комнатная температура иногда (часто) за 30. И что? Берём проточную водичку и доводим температуру проявителя до 20. Бачёк - тоже охлаждаем и во время проявления держим в водичке с температурой 20.
А зачем, если и так проблем нет?) Налюдо исходить из разумной достаточности
Или только если хочется повозиться или пунктик есть

#396 barmaley96

  • Пользователь
  • 3400 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 28 July 2018 - 07:49

Просмотр сообщенияbarns сказал:

Или только если хочется повозиться или пунктик есть
Не из тех кто любит повозиться, но 25° значительно отличаются от стандартных 20°, поэтому так же охлаждаю.

#397 mehanik1102

  • Пользователь
  • 3673 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 28 July 2018 - 09:17

Просмотр сообщенияbarns сказал:

Налюдо исходить из разумной достаточности
Кинетика проявления сильно нелинейно зависит от температуры. И непонятно, нелинейность одинакова для всего, или разная. А потому - рекомендованная температура.

#398 legall

  • Пользователь
  • 203 сообщений
  • Имя:Леонид
  • Город:Москва

Отправлено 28 July 2018 - 09:31

Просмотр сообщенияbarmaley96 (28 July 2018 - 07:49) писал:

Не из тех кто любит повозиться, но 25° значительно отличаются от стандартных 20°, поэтому так же охлаждаю.
Я проявляю при комнатной температуре. И проще, и бачок не надо охлаждать. Последний раз было при +28С.
Но просрочку, наверное, лучше проявлять при +20 или даже ниже. Вот как раз на 28С проявил и 38-летний листовой Кодак и
вуаль стала заметна, а на 20С ее не было совсем. :wacko:

#399 barns

  • Пользователь
  • 6408 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 28 July 2018 - 09:54

Вот именно, если нет проблем при 25 градусах - зачем создавать их охлаждением?

#400 mehanik1102

  • Пользователь
  • 3673 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 28 July 2018 - 10:28

Просмотр сообщенияbarns сказал:

если нет проблем
Так вуаль прёт же, ускоренными темпами.

#401 barns

  • Пользователь
  • 6408 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 28 July 2018 - 10:57

У меня - нет
У legall - только на просрочки, т.е. По сути - нет

#402 mehanik1102

  • Пользователь
  • 3673 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 28 July 2018 - 11:26

Просмотр сообщенияbarns сказал:

У меня - нет
Сенситометрические испытания проводили?. Хотя - если всё устраивает - зачем что то менять?

#403 mehanik1102

  • Пользователь
  • 3673 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 28 July 2018 - 11:45

Кстати - в те далёкие годы, когда проявлять надо было регулярно, пользовался вот этим -

Цитата

Завод Риал выпускает в небольших флаконах (по 20 мл) хорошо зарекомендовавший себя выравнивающий проявитель для малоформатных пленок. Он имеет такой состав:



Сульфит натрия безв. 125 г
Гидрохинон 16 г
Карбонат натрия безв. 60 г
Бромид калия 9 г
Бензотриазол 3 г
Фенидон или метилфенидон 1 г
Вода До 1 л

Добавив к 350 мл кипяченой воды 20 мл этого концентрата, вы получите рабочий раствор необходимой концентрации.


Цитата отсюда - https://club.foto.ru...hp?id=34&page=4

Под каждую плёнку готовился свежий раствор, после проявления 1 плёнки он выливался. Концентрат готовил сам, Литра хватало надолго, концентрат хранится хорошо.

#404 №13

  • Пользователь
  • 15301 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 28 July 2018 - 12:22

Просмотр сообщенияlegall сказал:

Но просрочку, наверное, лучше проявлять при +20 или даже ниже...
Увеличение времени проявления увеличивает шанс поймать вуаль. Для просрочки есть проявители соответствующие, или в используемый проявитель надо добавлять бромистого калия сверх того, что указано в рецептуре

#405 №13

  • Пользователь
  • 15301 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 28 July 2018 - 12:28

Просмотр сообщенияbarns сказал:

Вот именно, если нет проблем при 25 градусах - зачем создавать их охлаждением?
20 гр и точное рекомендуемое время проявления дают прогнозируемый результат

#406 legall

  • Пользователь
  • 203 сообщений
  • Имя:Леонид
  • Город:Москва

Отправлено 28 July 2018 - 13:08

Просмотр сообщенияbarns (28 July 2018 - 10:57) писал:

У меня - нет
У legall - только на просрочки, т.е. По сути - нет
Похоже я ее немного перепроявил.

Просмотр сообщенияUVP (28 July 2018 - 12:22) писал:

Увеличение времени проявления увеличивает шанс поймать вуаль. Для просрочки есть проявители соответствующие, или в используемый проявитель надо добавлять бромистого калия сверх того, что указано в рецептуре
Таких просрочек у меня вроде нет, чтобы менять рецептуру. На цвете просто добавляю экспозицию, а этот Кодак (TRI-X Pan Pro) 1981 г. годности, тоже поначалу пробовал, но оказалось, что он чувствительность не потерял ничуть. Снова прикупил недавно три кассеты по 16 листов.

#407 №13

  • Пользователь
  • 15301 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 28 July 2018 - 16:06

Fujifilm вроде восстанавливает производство ч/б материалов https://fototips.ru/...oj-fotoplyonki/

Сообщение отредактировал UVP: 28 July 2018 - 16:10

#408 barns

  • Пользователь
  • 6408 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 28 July 2018 - 16:14

Просмотр сообщенияUVP (28 July 2018 - 12:28) писал:

20 гр и точное рекомендуемое время проявления дают прогнозируемый результат
Я вроде писал что для моих плёнок и проявителя нет никаких рекомендаций)

Просмотр сообщенияmehanik1102 (28 July 2018 - 11:26) писал:

Сенситометрические испытания проводили?.
И кирпичные стенки фотаю :)
Мы вроде не о сенситометрии тут, а о практике:)

#409 Krolik_1

  • Пользователь
  • 1058 сообщений
  • Имя:Владислав
  • Отчество:Борисович
  • Фамилия:Каширцев
  • Город:Москва

Отправлено 28 July 2018 - 16:53

Просмотр сообщенияmehanik1102 сказал:

Так вуаль прёт же, ускоренными темпами.
Верно , и зерно , кстати , тоже сильно растет .
И контрастность .
Кстати , охлаждать несложно .
Водопроводная вода даже в жару редко выше 16 Цельсия .
Тазик или фотованночка под бачок , уровень холодной воды
чуть ниже , чем проявителя в бачке, чтоб бачок не всплывал .
В дырку в бачке проходит термометр .
Ну и банку с проявителем охладить до проявки таким макаром

Просмотр сообщенияUVP сказал:

Для просрочки есть проявители соответствующие, или в используемый проявитель надо добавлять бромистого калия сверх того, что указано в рецептуре
Лучше бензотриазола .
Потому что удвоение (и более) KBr требует увеличения времени проявления и ,главное,
повышает контрастность

Просмотр сообщенияmehanik1102 сказал:

Кстати - в те далёкие годы, когда проявлять надо было регулярно, пользовался вот этим - Цитата Завод Риал выпускает в небольших флаконах (по 20 мл) хорошо зарекомендовавший себя выравнивающий проявитель для малоформатных пленок. Он имеет такой состав: Сульфит натрия безв. 125 г Гидрохинон 16 г Карбонат натрия безв. 60 г Бромид калия 9 г Бензотриазол 3 г Фенидон или метилфенидон 1 г Вода До 1 л Добавив к 350 мл кипяченой воды 20 мл этого концентрата, вы получите рабочий раствор необходимой концентрации. Цитата отсюда - https://club.foto.ru...hp?id=34&page=4 Под каждую плёнку готовился свежий раствор, после проявления 1 плёнки он выливался. Концентрат готовил сам, Литра хватало надолго, концентрат хранится хорошо.

При такой низкой концентрации сульфита в конечном (после разбавления) проявителе он явно не относится к выравнивающим

Просмотр сообщенияgarlic сказал:

1. Судя по комментариями и а упаковке, УП это и был Ст-1.

Взвесте таблетку УП , пересчитайте вес химикатов в литре .
И поймете , что это явно не СТ1

#410 mehanik1102

  • Пользователь
  • 3673 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 28 July 2018 - 17:07

Просмотр сообщенияKrolik_1 сказал:

он явно не относится к выравнивающим
Работал хорошо.

Просмотр сообщенияKrolik_1 сказал:

При такой низкой концентрации сульфита
Там еще и метола нет. Возможно с этим связано.

#411 barns

  • Пользователь
  • 6408 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 28 July 2018 - 17:31

Так гидрохинон в отличии от как раз и должен давать большее почернении и как следствие - меньше выравнивания

#412 mehanik1102

  • Пользователь
  • 3673 сообщений
  • Город:Северодонецк

Отправлено 28 July 2018 - 17:47

Просмотр сообщенияbarns сказал:

гидрохинон в отличии от
А в смеси с фенидоном?

#413 №13

  • Пользователь
  • 15301 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 28 July 2018 - 18:51

Просмотр сообщенияKrolik_1 сказал:

Лучше бензотриазола . Потому что удвоение (и более) KBr требует увеличения времени проявления и ,главное, повышает контрастность
Да, давно отмечали преимущества бензотриазола, и в ряде рецептур он присутствует. Но и для старых просроченных пленок повысить контраст не мешает

Просмотр сообщенияmehanik1102 (28 July 2018 - 17:47) писал:

А в смеси с фенидоном?
Повышает чувствительность https://oldcamera.ru...novyij0998.html

#414 №13

  • Пользователь
  • 15301 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 28 July 2018 - 19:05

Просмотр сообщенияKrolik_1 сказал:

При такой низкой концентрации сульфита в конечном (после разбавления) проявителе он явно не относится к выравнивающим
Здесь имеет значение общая низкая концентрация проявляющих веществ. Сульфит натрия играл важную роль как антиокислитель метола, а также устанавливал высокую буферную емкость в плане рН. Также важен был и процессе хранения готовых растворов. Когда-то рекомендовалось растворять его в небольшом количестве в растворе, с которым работали, но который еще не был сильно истощен (например, проявили одну пленку, а следующая неизвестно когда, а выливать жалко - были и такие случаи)

#415 №13

  • Пользователь
  • 15301 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 28 July 2018 - 19:13

Просмотр сообщенияlegall сказал:

...и кажется УП (был такой советский) проявлял именно штриховые пленки типа микрата.
УП - универсальный проявитель, т.е. можно проявлять всё, только менять концентрацию и время. По-моему там и в инструкции писалось сколько что

#416 Krolik_1

  • Пользователь
  • 1058 сообщений
  • Имя:Владислав
  • Отчество:Борисович
  • Фамилия:Каширцев
  • Город:Москва

Отправлено 28 July 2018 - 19:13

Просмотр сообщенияmehanik1102 сказал:

Там еще и метола нет. Возможно с этим связано.
Там фенидон (метилфенидон).
Он заменяет метол .
При этом его надо в десять раз по весу меньше

#417 №13

  • Пользователь
  • 15301 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 28 July 2018 - 19:16

Просмотр сообщенияKrolik_1 сказал:

...При этом его надо в десять раз по весу меньше
ну, не в 10, но несколько меньше

#418 Krolik_1

  • Пользователь
  • 1058 сообщений
  • Имя:Владислав
  • Отчество:Борисович
  • Фамилия:Каширцев
  • Город:Москва

Отправлено 28 July 2018 - 19:18

Просмотр сообщенияUVP сказал:

Здесь имеет значение общая низкая концентрация проявляющих веществ. Сульфит натрия играл важную роль как антиокислитель метола, а также устанавливал высокую буферную емкость в плане рН. Также важен был и процессе хранения готовых растворов. Когда-то рекомендовалось растворять его в небольшом количестве в растворе, с которым работали, но который еще не был сильно истощен (например, проявили одну пленку, а следующая неизвестно когда, а выливать жалко - были и такие случаи)
Сульфит в высоких концентрациях (100-200 г/л) обладает способностью растворять восстановленное металлическое
серебро в раствор , сходно по действию с роданистым калием .
За счет этого конкурирующего процесса и получают выравнивание и уменьшение зерна

Просмотр сообщенияUVP (28 July 2018 - 19:16) писал:

ну, не в 10, но несколько меньше
Именно в 10 .
Стандартная замена

#419 №13

  • Пользователь
  • 15301 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 28 July 2018 - 19:39

Просмотр сообщенияbarns (28 July 2018 - 17:31) писал:

Так гидрохинон в отличии от как раз и должен давать большее почернении и как следствие - меньше выравнивания
Замечал одну вещь: эмульсия негативов проявленных метоловыми проявителями отдавала теплыми оттенками, а после фенидон-гидрохиноновых - холодными оттенками. Контраст и почернение не есть следствие чисто плотности осаждения серебра. Например д-25, который я использовал для высокочувствительных пленок 250 ед., давал абсолютно прозрачные с красноватым оттенком негативы, визуально казавшиеся сильно недоэкспонированными, но работал негатив за счет красящего соединения роданида - красный цвет как малоактивный при печати работал как нормальный плотный негатив. Так и фенидоновые негативы - холодные оттенки, больше активной части спектра, больше почернение, а след. и контраст, больше проработка в светах. ИМХО

Просмотр сообщенияKrolik_1 сказал:

Сульфит в высоких концентрациях (100-200 г/л) обладает способностью растворять восстановленное металлическое серебро в раствор , сходно по действию с роданистым калием . За счет этого конкурирующего процесса и получают выравнивание и уменьшение зерна
Да, и это тоже очень существенно, но при отсутствии других активных веществ в растворе, например только метол и сульфит

Просмотр сообщенияKrolik_1 сказал:

Именно в 10 . Стандартная замена
Нет, здесь нет прямой зависимости между количеством метола и фенидона, фенидон по принципу работы отличается от метола, который является проявляющим веществом, т.е. активным, а фенидон выполняет роль восстановителя гидрохинона

Сообщение отредактировал UVP: 28 July 2018 - 19:42

#420 Krolik_1

  • Пользователь
  • 1058 сообщений
  • Имя:Владислав
  • Отчество:Борисович
  • Фамилия:Каширцев
  • Город:Москва

Отправлено 28 July 2018 - 21:16

Просмотр сообщенияUVP сказал:

Замечал одну вещь: эмульсия негативов проявленных метоловыми проявителями отдавала теплыми оттенками, а после фенидон-гидрохиноновых - холодными оттенками. Контраст и почернение не есть следствие чисто плотности осаждения серебра. Например д-25, который я использовал для высокочувствительных пленок 250 ед., давал абсолютно прозрачные с красноватым оттенком негативы, визуально казавшиеся сильно недоэкспонированными, но работал негатив за счет красящего соединения роданида - красный цвет как малоактивный при печати работал как нормальный плотный негатив. Так и фенидоновые негативы - холодные оттенки, больше активной части спектра, больше почернение, а след. и контраст, больше проработка в светах. ИМХО

Есть такое.
Коричневый оттенок - признак того , что часть серебра изображения перешла в
AgS (хрен знает , какая там у серы валентность ).
А сера из сульфита

Сообщение отредактировал Krolik_1: 28 July 2018 - 21:26

Обратно в Фотоматериалы · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Фототехника
  3. → Фотоматериалы
  4. Правила Форума