Перейти к содержимому


Новые камеры Пентакс на 2014 год - ждем и обсуждаем !

Автор WOG, 01 Dec 2013 01:02

Сообщений в теме: 4153

#3631 ArksonisIntro

    Бригада мучеников сафокса

  • Пользователь
  • 9331 сообщений
  • Имя:Александр
  • Отчество:Михайлович
  • Фамилия:Сергунин
  • Город:Москва

Отправлено 19 September 2014 - 22:12

Просмотр сообщенияКонстантин Южный сказал:

А в чём проблема снимать без стабилизатора?
проблемы нет, но мне вчера пришлось снимать с рук интерьер на 10-20/4-5.6 при исо 80-250 (выше не хотелось задирать) и выдержка была 1/4-1/30. Спасло.

#3632 converter

  • Пользователь
  • 2134 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 September 2014 - 22:14

Просмотр сообщенияpentajazz сказал:


а в том количестве АФ линз под нее выпущенных
ну - с точки зрения производителя - уже проданный объектив - зло, мешающее продать объектив новый.
если б производитель мог, он бы уже проданные объективы крал бы и уничтожал :D
так что - если бы Рико был бы готов - он бы с удовольствием сменил бы байонет
одновременно с выпуском кучи новых линз
К счастью - по-видимому он не готов к самоубийству...

Сообщение отредактировал converter: 19 September 2014 - 22:16

#3633 Teod

  • Пользователь
  • 11435 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 19 September 2014 - 22:18

В том то и сложность нового байонета, что надо сохранить полную совместимость с существующими объективами. Просто сделать новый несовместимый байонет легко, как сделал Canon в 1987. Я же говорю, что такая сложность может задержать выпуск.
Думается, что они конечно не выпустят несовместимый байонет. Он обязательно будет совместим и с отвёрткой, и с моторами. Но как они это сделают?
Помнится, Минольта, а потом Сони долго мучились со стабом в корпусе для выпуска FF. Минольта так и не успела в 2005, выпустила только Сони ПАРУ лет спустя. А ведь я помню слухи, всё было готово ещё в 2005. Но стаб не давал выпустить.
Много чего они должны изменить в байонете, но главное -
1. Увеличить диаметр.
2. Убрать механическое управление диафрагмой.
3. Сделать возможность работать на беззеркалке.
4. Сделать возможность работать с очень маленьким задним отрезком.
5. Самое главное - переходник для полной совместимости со старыми объективами.
6. Наконец, возможна и модульная конструкция.

Сообщение отредактировал Teod: 19 September 2014 - 22:27

#3634 converter

  • Пользователь
  • 2134 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 September 2014 - 22:25

черт возьми, выпустила б тетя соня переходник с А7 на пентакс К с приводом диафрагмы, мотора и отвертки - это получился бы убийца неродившегося П ФФ... :wacko:
и пусть бы он даже стОил тыщу зеленых...

эх, мечты... еще бы под байонет Minolta SR - и тоже с приводом диафрагмы... :D

Сообщение отредактировал converter: 19 September 2014 - 22:30

#3635 Teod

  • Пользователь
  • 11435 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 19 September 2014 - 22:32

Просмотр сообщенияconverter (19 September 2014 - 22:25) писал:

черт возьми, выпустила б тетя соня переходник с А7 на пентакс К с приводом диафрагмы, мотора и отвертки - это получился бы убийца неродившегося П ФФ... :wacko:
и пусть бы он даже стОил тыщу зеленых...
Тётка никогда этого не сделает. Люди будут покупать не цейсы, а пентаксы, и сони прогорит. А китайские поделки не обеспечат нужной совместимости и качества.

#3636 converter

  • Пользователь
  • 2134 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 September 2014 - 22:40

ну е-мое...
и помечтать нельзя...
:rolleyes:

#3637 Гость_огл_*

  • Гость

Отправлено 19 September 2014 - 22:43

Просмотр сообщенияTeod (19 September 2014 - 22:32) писал:

Тётка никогда этого не сделает. Люди будут покупать не цейсы, а пентаксы, и сони прогорит. А китайские поделки не обеспечат нужной совместимости и качества.
Сони не прогорит. Она зарабатывает баснословные деньги на матрицах. И увеличится продажа камер.

#3638 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 19 September 2014 - 22:45

Просмотр сообщенияTeod сказал:

Надо сделать совместимость со старым байонетом, а это чрезвычайно сложная задача.
В чем? Соня сделала то же самое: насильно пересаживает обладателей оптики с зеркалочным А-байонетом на тушки с Е байонетом. Легко сделала переходник А/Е и даже фазовый аф воткнула в переходник. Мотор под отвертку с переходнике - не великая проблема, и пусть этот мотор будет похуже, чем внутри кропнутых тушек, - это даже выгодно с маркетинговой точки зрения, чтобы АФ в кропнутых тушках был шустрее, чем в полнокадровой с переходником. Ну, а на новый байонет своя (новая) оптика, с моторами внутри. Правда, такая концепция сейчас выглядит не реальной, но она вполне рабочая, и в ней нет технических трудностей. Только маркетинговые, видимо... Но будет прикольно, если какая-нить китайская metabones выкатит автофокусный переходник с К на Е-маунт, - это даже реальнее, чем нормальная беззеркалка с буковками Pentax. Если будет фф Pentax, то он будет зеркальным...
имхо.

#3639 Teod

  • Пользователь
  • 11435 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 19 September 2014 - 23:09

Меня ещё смущает странное конусообразное сужение к байонету у двух полнокадровых объективах. В то же время точно кропнутый объектив имеет обычную хвостовую часть. Что-то там не чисто.

#3640 Гость_огл_*

  • Гость

Отправлено 19 September 2014 - 23:13

сделают его KAF4 SDM II only

Сообщение отредактировал OGL: 19 September 2014 - 23:14

#3641 Schwanz

  • Пользователь
  • 10839 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 September 2014 - 23:15

Просмотр сообщенияBondezire сказал:

Но будет прикольно, если какая-нить китайская metabones выкатит автофокусный переходник с К на Е-маунт, - это даже реальнее, чем нормальная беззеркалка с буковками Pentax
под контакс такая штука есть, жаль пока для пентакса нет.

#3642 Bondezire

  • Пользователь
  • 16171 сообщений

Отправлено 19 September 2014 - 23:54

Просмотр сообщенияSchwanz сказал:

под контакс такая штука есть, жаль пока для пентакса нет.
Кстати, логично возникает вопрос: Почему Ricoh не просит у Сони спецификации байонета Е. Соня с радостью и бесплатно отдаст все спецификации на Е байонет. А Ricoh может "одним выстрелом убить двух зайцев" - выпустить автофокусный переходник с Кaf на Е. Переходники разгребут даже по 500 УЕ, и часть страждущих ФФ на байонете К будут довольны, и оптика Кaf будет дальше продаваться... И Соне будет выгодно популяризацией ее детища - Е_маунт. )))

#3643 №13

  • Пользователь
  • 15320 сообщений
  • Имя:Валерий

Отправлено 20 September 2014 - 00:21

Просмотр сообщенияOGL (19 September 2014 - 22:43) писал:

Сони не прогорит. Она зарабатывает баснословные деньги на матрицах. И увеличится продажа камер.
Но на чем-то она прогорает :) "....В 2013/14 финансовом году, который завершился 31 марта текущего года, чистые убытки корпорации составили ¥128,4 млрд ($1,2 млрд)...." http://itar-tass.com/ekonomika/1452873

#3644 KNA

  • Модератор
  • 17539 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 September 2014 - 00:34

Просмотр сообщенияTeod (19 September 2014 - 19:05) писал:

Так это следствие непонимание общественностью, что именно 20 мм при рабочем отрезке около 45 невозможно сделать качественно.
Ну, почему же невозможно? Другое дело, что при бескомпромиссном подходе получается дорого и громоздко. CZ Distagon 21/2.8 тому пример. А с малым ЗФО начинаются проблемы у конструкторов матриц.

Цитата

И согласен, что следствием является малый спрос и невыпуск таких камер с объективом 20мм. Я прекрасно понимаю, что такого не будет никогда. Вообще никогда.
В пленочные времена как раз была камера с вмурованным намертво фиксом 21 мм. Причем - шайтан-шайтан! - как раз от Ricoh :D

Цитата

Но именно это мне и нужно от FF. А зеркалок FF мне не нужно, там проблемы с шириками.
Не такие уж проблемы.

У меня на этой роли сейчас GXR с Лейкомодулем и Фойхтом 12/5.6. Очень даже недурная связка.

Просмотр сообщенияTeod (19 September 2014 - 20:37) писал:

Опыт Canon в 1987 показывает, что кардинальная замена байонета может сразу вынести фирму на первые места. Но сделать надо это по-умному, а не как Canon. Надо сделать совместимость со старым байонетом, а это чрезвычайно сложная задача.
А зачем байонет то менять? Я понимаю, Кэнон. У них действительно байонет FD в последней версии был полным кошмарищем. И даже переходник для него было сделать малореально. Вот и похоронили. Туда ему и дорога.

Кстати, Минолта выкатила АФ систему в 1985-м. И тоже сменила байонет, оставив старые стекла за бортом. И у Минолты старый байонет был вполне вменяемым. Не вижу причин, почему бы не получилось его сохранить. Ан нет. И наверняка на форумах на скамейках рядом с фотоклубами вой поднялся. Кой черт сейчас Пентаксу байонеты плодить, мне непонятно.

#3645 converter

  • Пользователь
  • 2134 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 September 2014 - 01:22

Просмотр сообщенияKNA сказал:

Кой черт сейчас Пентаксу байонеты плодить, мне непонятно
о том и речь...
20 лет назад это бы Пентаксу простили бы
Сейчас - нет

#3646 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 20 September 2014 - 01:26

Просмотр сообщенияSchwanz (19 September 2014 - 00:41) писал:

2.8 для СФ это светосильная ))
2.8 это 2.8 Хоть для чего.... светосильная это 1.2 -1.8 Все остальное темное...

#3647 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 20 September 2014 - 01:32

Просмотр сообщенияcoolerpsp (19 September 2014 - 18:49) писал:

Если не судьба цифровой фф сделать, то плёнко-тушку выпустили бы с поддержкой ультразвуковых моторов что ли...
А зачем отверка лучше и надежнее и дешевле... хотя ииза последнего то и появляются моторы...,

#3648 Shotik

  • Пользователь
  • 2605 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 20 September 2014 - 01:51

Просмотр сообщенияAlex220v (19 September 2014 - 20:28) писал:

Не знаю, встречалось ли тут такое предположение, но попробую сформулировать: а не уткнулся Пентакс в неразрешимую проблему по управлению матрицей? У кропа матрица небольшая и реализовать антитряс за счет управления смещением матрицы получается. У 645 она большая и матричного антитряса уже нет, а система стабилизации расположена в объективах. И получается, что если не удается сделать стабилизатор за счет смещения матрицы в ФФ, то полнокадровых объективов со стабилизатором нет совсем. Вот и проблема - закрепить матрицу "намертво" можно (не думаю, что фирмы это нерешаемая задача), а вот с какими объективами использовать такую тушку непонятно.
Конечно, полностью неразрешаемая для пентакс...хмм..а что это у нас в кофре, а точно, это у нас соня А850 ффшная, 2009 года выпуска, старушка, 5 лет уже как прошло, упс...мне кажется или там антитряс в тушке...точно, он...просто космические технологии, не иначе...
Ох уж этот пентакс, как танцор, вечно ему что-то мешает....

Сообщение отредактировал Shotik: 20 September 2014 - 01:56

#3649 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 20 September 2014 - 02:04

Просмотр сообщенияTeod (19 September 2014 - 19:05) писал:

Так это следствие непонимание общественностью, что именно 20 мм при рабочем отрезке около 45 невозможно сделать качественно.
Вот блин, а Цейс то и не знает, что его 21-ый - овно :o Teod же сказал - невозможно, значит все объективы с фокусным меньше 40мм на всех зеркальных системах - овно!

#3650 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 20 September 2014 - 02:11

Просмотр сообщенияTeod (19 September 2014 - 23:09) писал:

Меня ещё смущает странное конусообразное сужение к байонету у двух полнокадровых объективах. В то же время точно кропнутый объектив имеет обычную хвостовую часть. Что-то там не чисто.
Хотите сказать, что 16-85 по ширине такой же (или даже больше) как два соседних "телескопа"? Вы пропорции размеров изображений выставьте правильные, соответствующие пропорциям реальных объективов, и увидите, что "конусообразие" нужно для того - что бы объектив не уперся в "клюв" накамерной вспышки.
А так у этих объективов даже поводок диафрагмы видно (сверху немного торчит).

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 20 September 2014 - 03:06

#3651 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 20 September 2014 - 02:36

Просмотр сообщенияShotik (20 September 2014 - 01:51) писал:

, это у нас соня А850 ффшная, 2009 года выпуска, старушка, 5 лет уже как прошло
Тампьезоподвеска а не магнитная... другая технология...

Просмотр сообщенияVlad_Biker (20 September 2014 - 02:04) писал:

Вот блин, а Цейс то и не знает, что его 21-ый - овно :o Teod же сказал - невозможно, значит все объективы с фокусным меньше 40мм на всех зеркальных системах - овно!
Вы необычайно близки к истине....

#3652 Schwanz

  • Пользователь
  • 10839 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 September 2014 - 02:37

Просмотр сообщенияEpigon сказал:

светосильная это 1.2 -1.8 Все остальное темное
ну раз эпигон сказал, то так тому и быть.

#3653 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 20 September 2014 - 03:20

сарказм сарказмом...но разве это не так?

#3654 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 20 September 2014 - 03:37

Просмотр сообщенияEpigon (20 September 2014 - 03:20) писал:

сарказм сарказмом...но разве это не так?
Объективы должны быть разными. А вам просто не хватает соответствующего вашей оптике ФФ - там и ГРИП будет меньше (так как дистанция фокусировки уменьшится) и оптика "резче".

#3655 KNA

  • Модератор
  • 17539 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 September 2014 - 03:55

Просмотр сообщенияVlad_Biker (20 September 2014 - 03:37) писал:

Объективы должны быть разными. А вам просто не хватает соответствующего вашей оптике ФФ - там и ГРИП будет меньше (так как дистанция фокусировки уменьшится) и оптика "резче".
...и угол шире Изображение

#3656 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 20 September 2014 - 04:11

Просмотр сообщенияKNA (20 September 2014 - 03:55) писал:

...и угол шире Изображение
Ага, и 77-ой станет полтинником, и вот тогда уже у всех будет законное основание хотеть автофокусную 135 1.8 :lol: (И Пентакс, как когда-то с Da*55 (который выпустили как замену Fa85 на кропе) будет писать, что данный объектив по углу зрения призван заменить тот Fa77, к которому за эти 10 лет все уже привыкли на кропе)))

Сообщение отредактировал Vlad_Biker: 20 September 2014 - 04:31

#3657 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 20 September 2014 - 04:53

Просмотр сообщенияVlad_Biker (20 September 2014 - 03:37) писал:

Объективы должны быть разными. А вам просто не хватает соответствующего вашей оптике ФФ - там и ГРИП будет меньше
ага, но меньше дистанция (то есть перспективные искажения) и мыло по углам... спасибо не надо.... сами таким счастьем балуйтесь

Просмотр сообщенияKNA (20 September 2014 - 03:55) писал:

...и угол шире Изображение
это и именно это я и отношу к главным минусам ФФ

#3658 Vlad_Biker

  • Пользователь
  • 14225 сообщений
  • Город:Владивосток

Отправлено 20 September 2014 - 05:38

Просмотр сообщенияEpigon (20 September 2014 - 04:53) писал:

ага, но меньше дистанция (то есть перспективные искажения) и мыло по углам... спасибо не надо.... сами таким счастьем балуйтесь


это и именно это я и отношу к главным минусам ФФ
http://www.penta-clu...-c/page__st__67

#3659 Epigon

  • Пользователь
  • 13504 сообщений
  • Город:Новосибирск Академ

Отправлено 20 September 2014 - 07:50

Просмотр сообщенияVlad_Biker (20 September 2014 - 05:38) писал:

http://www.penta-clu...-c/page__st__67
и что это? непонятно где как и сколько раз сделанные кем-то расчеты.. Ни условий измерений (ну хотя бы расстояния) не расчета погрешностейю ни числа эспериментов, да вообще ничего... Ценность этого ровно такая же как "одна бабка сказала".. ссылаться на такое в приличных местах не принято.

#3660 Гость_огл_*

  • Гость

Отправлено 20 September 2014 - 09:22

Просмотр сообщенияEpigon (20 September 2014 - 01:26) писал:

2.8 это 2.8 Хоть для чего.... светосильная это 1.2 -1.8 Все остальное темное...
а это и есть 1.7 для 35 мм.
Обратно в Просто обо всем · Следующая непрочитанная тема →


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

  1. Форумы Пента-клуба
  2. → Наш клуб
  3. → Просто обо всем
  4. Правила Форума