altruegoist

wowk (09 April 2021 - 10:17) писал:

Хорошо, когда само "прёт". А ведь было бы здорово научиться с этим хоть как-то управляться (и желательно без веществ )? Фраза "черпать вдохновение", думаю, не на пустом месте родилась. И также, например, рассуждение Чайковского о том, что труд рождает вдохновение.

Sergii (09 April 2021 - 12:48) писал:

Мне всё-таки кажется, что мыслительный процесс участвует на каком-то этапе. Возможно опосредованно.

Sergii (09 April 2021 - 12:48) писал:

Между этими двумя понятиями, полагаю, всё же нельзя поставить знак равенства.

Sergii (09 April 2021 - 12:48) писал:

Совершенно согласен.

Sergii (07 April 2021 - 10:10) писал:

Да, наверное отождествляю, но вряд ли физический. Если я Вас не утомил, давайте сделаем ещё один заход на Мунка. Попытаюсь объяснить что я имею ввиду, и о чём, собственно, спрашиваю. Но для начала, по-видимому, стоит отделить образ в сознании художника и образ в сознании зрителя. Так вот, в рамках этой нашей с Вами дискуссии меня интересует только образ в сознании художника, а образ в сознании зрителя не интересует вообще, оставим его за скобками.

Ранее Вами было сформулировано следующее:

Sergii (02 April 2021 - 10:23) писал:

Именно этот момент формирования художественного образа меня и интересует.

Вот как Мунк описывает событие, предшествовавшее созданию серии картин "Отчаяние", "Меланхолия", "Тревога" и нескольких вариантов "Крик":

Цитата

Далее, как мне представляется, в сознании Мунка формируется образ пережитого события. Этот образ, по-видимому, правильнее назвать ментальным (в терминах психологии). Возможно также, что этот ментальный образ в сознании художника перерабатывался и кристаллизовался во что-то другое, что в терминах философии именуется идея или первообраз (Urbild), а серия картин - это результат поиска идеального воплощения ментального образа или первообраза.

Однако где-то в промежутке между ментальным образом (либо первообразом) и воплощением должен сформироваться художественный образ. Я не представляю как он может сформироваться в сознании художника без каких бы то ни было мыслительных (а возможно и не только) усилий с его стороны.

Но Вами было сказано:

Sergii (02 April 2021 - 10:23) писал:

И для меня это несколько парадоксально звучит. Получается, вроде того, что в голове художника в определённый момент что-то происходит, но он к этому не причастен.

Sergii (06 April 2021 - 11:31) писал:

Хмм... мне представлялось, что в каждом из трёх случаев образ таки один, а воплощения разные, но возможно это из-за того, что "образ" я мыслю в каком-то философском смысле. Но нельзя ведь отрицать, что "Отчаяние", "Тревога", "Меланхолия" и "Крик"-и Мунка роднит что-то общее. Первообраз, идея, что? В терминах искусства есть для этого название?

Sergii (06 April 2021 - 11:31) писал:

С закатом всё вроде бы понятно. А как быть, например, с таким? Вот я художник, и написал я картину, где симфоническим оркестром дирижирует лошадь, а вместо музыкантов - животные. Вот ослы за виолончелями, тюлени со скрипками, мартышка за арфой, а слон бъёт в литавры (в духе Крылова и Дали что-то). В реальной жизни ведь такого не увидишь. Симфонический оркестр и животных можно лишь отдельно воспринять. Тогда что, синтез образов какой-то произошёл (это к вопросу о том, может ли образ быть создан, или он может только воплощаться)?

Sergii (02 April 2021 - 10:23) писал:

Не совсем понятно. Вас не заруднит пояснить на конкретных примерах? "Отчаяние", "Тревога", "Меланхолия" и четыре варианта "Крик" Эдварда Мунка, это разные воплощения одного образа, или это разные образы? Или, скажем, у Амедео Модильяни два десятка портретов Жанны Эбютерн - один образ, или разные? "Сумма" Арво Пярта для хора и для квартета струнных?

wowk (30 March 2021 - 12:17) писал:

Такого словосочетания не звучало. Было, правда, несколько моментов, где я вынужденно отвлёкся на несколько секунд, но ключевые моменты повторялись неоднократно, так что не думаю, что я что-то упустил.