Сообщений в теме: 131

[Сергун]

juristkostya сказал:

Сам по себе диапазон оптических плотностей бумаги настолько ниже аналогичной характеристики монитора, что на мониторе нюансы ДД камеры просто обязаны быть видны гораздо лучше, чем на отпечатке.

плюс один как говориться, но для хорошего, настроенного монитора

Sergii сказал:

При печати, как мне кажется, отображаемый ДД шире, чем на мониторе (может это проблема моего монитора)

Sergii сказал:

вы сталкивались с ситуацией, когда фото даже с одной камеры по разному обработанные, в процессе печати по разному искажаются

похоже дело все таки мониторе или его настройках не позволяющих увидеть разницу которая вылезет при печати.

[Sergii]

СергейКА (28 November 2014 - 19:37) писал:

похоже дело все таки мониторе или его настройках не позволяющих увидеть разницу которая вылезет при печати.

Разница при печати вылазит не по причине плохого монитора, а по причине различного ДД обсуждаемых камер. И никакой самый лучший монитор не изменит того факта, что по динамическому диапазону к-х превосходит "двухсотку".

[juristkostya]

ох, Sergii, вас почитаешь, так просто руки опускаются...

Цитата

Константин, как часто вы печатаете фото с разных камер? Не в фотолабе, а дома?

Вы за кого меня принимаете? Держать дома хозяйство для печати 30х40...30х60 см ради пяти (а больше я не генерирую) отпечатков год? Абсурднее может быть только печать проходных карточек форматом 10х15 при наличии монитора IPS 26 дюймов (к слову, монитор при покупке вышел мне сильно дороже камеры - но давно окупился, т.к. отпала необходимость печатать всякий "проходняк" на память об отпуске).

Цитата

Иначе бы вы сталкивались с ситуацией, когда фото даже с одной камеры по разному обработанные, в процессе печати по разному искажаются. А то, что искажаются, в сравнении с тем, что видно на мониторе, это несомненно.

обработав фото на моём мониторе и сдав в любую приличную лабу (адреса по Харькову могу назвать), я получаю на выходе именно то, на что рассчитывал. Модель камеры ни на что не влияет. Хоть на телефон снимай.

Цитата

Идеального совпадения в домашних условиях добиться крайне сложно и дорого (если вообще возможно).

осталась сущая безделица - придумать хоь один аргумент за печать дома (см выше). Аргумент "я уже купил/получил в подарок бытовой фотопринтер, надо ж его как-то загрузить", сразу говорю, я считаю несостоятельным, ибо всегда лучше признать ошибку, нежели упорствовать в своих заблуждениях :-)

Цитата

Но это не меняет факта того, что по ДД к-200 проигрывает "кексу", вижу ли я это по отпечаткам, или вы на своем крутом мониторе. А может на вашем мониторе этой разницы в динамическом диапазоне не видно ?

чтобы определить разницу во входном ДД камер, класс монитора вообще не важен - гистограмму можно и на чёрно-белом телевизоре посмотреть :-)
Класс монитора важен для создания максимально презентабельного изображения на выходе.

Цитата

Разница при печати вылазит не по причине плохого монитора, а по причине различного ДД обсуждаемых камер.

разница при печати, которая не видна на мониторе в процесс подготовки фото, вылазит по причине общей несогласованности отдельных компонентов вашего рабочего процесса.

Цитата

И никакой самый лучший монитор не изменит того факта, что по динамическому диапазону к-х превосходит "двухсотку".

можно подумать, с этим тезисом кто-то здесь спорит ;-)

Сообщение отредактировал juristkostya: 28 November 2014 - 21:43

[Sergii]

juristkostya (28 November 2014 - 21:40) писал:

Вы за кого меня принимаете? Держать дома хозяйство для печати 30х40...30х60 см ради пяти (а больше я не генерирую) отпечатков год?

Ой, снобизмом запахло ! Не ровняйте всех по себе. Я, например, печатаю. И 10х15, и, чаще, А4. И считаю, что отпечаток может более адекватно отобразить то, что я хотел выразить в снимке. Как минимум, устраняется зависимость от формата, качества, цветопередачи монитора, на котором изображение рассматривается.

juristkostya (28 November 2014 - 21:40) писал:

обработав фото на моём мониторе и сдав в любую приличную лабу (адреса по Харькову могу назвать), я получаю на выходе именно то, на что рассчитывал. Модель камеры ни на что не влияет. Хоть на телефон снимай.

Искренне рад за вас!

juristkostya (28 November 2014 - 21:40) писал:

осталась сущая безделица - придумать хоь один аргумент за печать дома (см выше).

См. выше :-)

juristkostya (28 November 2014 - 21:40) писал:

разница при печати, которая не видна на мониторе в процесс подготовки фото, вылазит по причине общей несогласованности отдельных компонентов вашего рабочего процесса.

Ой, не всегда! Зачастую просто от невозможности, в силу разных причин, согласовать все компоненты.

[juristkostya]

Цитата

И считаю, что отпечаток может более адекватно отобразить то, что я хотел выразить в снимке.

у вас точно слабенький монитор :-)

Цитата

Как минимум, устраняется зависимость от формата, качества, цветопередачи монитора, на котором изображение рассматривается.

да, это важно. Никуда не годится рассматривать фото на мониторе в формате то 35, то 45 см по длинной стороне. Только 15 см, ни в коем случае не больше.
И не дай бог, если солнце, или игра бликов или брызги волны будут искриться и сверкать благодаря свечению монитора - нет, они должны не более, чем тускло отражать падающй на них желтоватый свет лампы накаливания.

Цитата

Искренне рад за вас!

...но в силу врождённого аскетизма себе такой радости не желаете ? Эххх, а ведь это так просто, так доступно....

Цитата

Зачастую просто от невозможности, в силу разных причин, согласовать все компоненты.

действительно, ну откуда в европейской столице с 5-миллионным населением хоть одна приличная фотолаба?.. "ні, синку, це фантастика" ;-)))))))))

[Sergii]

juristkostya (28 November 2014 - 22:07) писал:

у вас точно слабенький монитор :-)

Уж какой есть. Не исключено, что и ваш, в сравнении с каким-то другим "слабенький" :-). И что?

juristkostya (28 November 2014 - 22:07) писал:

да, это важно. Никуда не годится рассматривать фото на мониторе в формате то 35, то 45 см по длинной стороне. Только 15 см, ни в коем случае не больше.
И не дай бог, если солнце, или игра бликов или брызги волны будут искриться и сверкать благодаря свечению монитора - нет, они должны не более, чем тускло отражать падающй на них желтоватый свет лампы накаливания.

Вы это заказчику расскажите, как он должен рассматривать заказанные фото. Особенно, если требуются именно бумажные отпечатки...

juristkostya (28 November 2014 - 22:07) писал:

...но в силу врождённого аскетизма себе такой радости не желаете ? Эххх, а ведь это так просто, так доступно....

Поверьте, помимо "правильного" монитора, в мире ещё очень много вещей, которые доставляют мне радость. И в сравнении с ними монитор гораздо доступнее. Но у меня возможности и требования повыше .

juristkostya (28 November 2014 - 22:07) писал:

действительно, ну откуда в европейской столице с 5-миллионным населением хоть одна приличная фотолаба?

А зачем? Если, даже учитывая все сложности с моим слабеньким монитором, у меня хватает умения учесть его "слабость", и отпечатать то, что мне нужно, так, как мне нужно?

P.S. Вы снова уводите от темы. Которая, напоминаю, "К200D vs K-x". И в рамках которой я высказал мнение, основанное на собственном опыте (имея обе камеры, и , как следствие, возможность сравнить), относительно разницы в ДД между обсуждаемыми камерами. Предлагаю прекратить обсуждение моего монитора и согласованности компонентов печатного тракта, и вернуться к теме .

Сообщение отредактировал Sergii: 28 November 2014 - 22:28

[juristkostya]

Цитата

Не исключено, что и ваш, в сравнении с каким-то другим "слабенький"

даже наверняка. Но он не создаёт проблемы воспроизводимости (повторяемости) результата.

Цитата

Вы это заказчику расскажите, как он должен рассматривать заказанные фото. Особенно, если требуются именно бумажные отпечатки...

ну, вашему заказчику - который покупает отпечатки 10х15 из-под домашнего принтера - можно что угодно втюхать :-) Моему... мой заказчик давно понял, что большой калиброваный монитор даёт намного лучший эффект присутствия, нежели отпечаток аналогичного физического размера. Моего заказчика фиг надуешь, короче :-)

Цитата

Поверьте, помимо "правильного" монитора, в мире ещё очень много вещей, которые доставляют мне радость.

имелась в виду возможность сменить "печатный тракт". С домашнего на минилаб. С гарантированным результатом и выгодой в деньгах.

Цитата

А зачем? Если, даже учитывая все сложности с моим слабеньким монитором, у меня хватает умения учесть его "слабость", и отпечатать то, что мне нужно, так, как мне нужно?

"Лучше, конечно, помучиться" (с) красноармеец Сухов.

Цитата

Вы снова уводите от темы. Которая, напоминаю, "К200D vs K-x". И в рамках которой я высказал мнение, основанное на собственном опыте (имея обе камеры, и , как следствие, возможность сравнить), относительно разницы в ДД между обсуждаемыми камерами. Предлагаю прекратить обсуждение моего монитора и согласованности компонентов печатного тракта, и вернуться к теме

вы капец как невнимательны:

Цитата

можно подумать, с этим тезисом кто-то здесь спорит ;-)

:-)))))))))))))))))

[Sergii]

juristkostya (28 November 2014 - 22:46) писал:

ну, вашему заказчику - который покупает отпечатки 10х15

А4. 10Х15 только как "предпросмотр".

juristkostya (28 November 2014 - 22:46) писал:

мой заказчик давно понял, что большой калиброваный монитор даёт намного лучший эффект присутствия, нежели отпечаток аналогичного физического размера.

Это хорошо, что все ваши заказчики исключительно с большими калиброванными мониторами. Мне так не повезло .

juristkostya (28 November 2014 - 22:46) писал:

имелась в виду возможность сменить "печатный тракт". С домашнего на минилаб. С гарантированным результатом и выгодой в деньгах.

Пробовал. К сожалению, ни гарантированного результата, ни выгоды в деньгах не ощутил. Может "лабы" не те попадались.

[Sergii]

juristkostya (28 November 2014 - 22:46) писал:

вы капец как невнимательны:
Цитата

можно подумать, с этим тезисом кто-то здесь спорит ;-)
:-)))))))))))))))))

А чего ж вы спорите? Ведь суть поста не в мониторе, а в различии ДД! Который присутствует, независимо от монитора.

[juristkostya]

Цитата

Это хорошо, что все ваши заказчики исключительно

рецепт простой: снимаю для собственного удовольствия, и себе же показываю ;-) Друзья и родственники, как на зло, полностью разделяют мой подход к обработке и демонстрации фото - они ведь смотрят на моём мониторе ;-)

Цитата

А чего ж вы спорите?

я не спорю, я пытаюсь выяснить, что же является причной такой лажи, как зависимость печатного тракта от модели камеры. Чтобы и вам помочь, и самому в подобную халэпу не попасть. Но коль уж вы упёрлись, что такая зависимость есть норма и даже обязательный элемент рабочего процесса - ну...имейте эту проблему дальше...

[Sergii]

juristkostya (29 November 2014 - 09:34) писал:

рецепт простой: снимаю для собственного удовольствия, и себе же показываю ;-) Друзья и родственники, как на зло, полностью разделяют мой подход к обработке и демонстрации фото - они ведь смотрят на моём мониторе ;-)

У меня есть ещё определённый круг людей, желающих получить непременно бумажные отпечатки. Да что греха таить, я и сам больше люблю такое. Причем печатаю не только дома, А4, но и 1.5Х1, 2х1.5 метра. Правда уже не дома (сольвентная печать на оракале, с его последующей наклейкой на жесткую основу).

juristkostya (29 November 2014 - 09:34) писал:

я не спорю, я пытаюсь выяснить, что же является причной такой лажи, как зависимость печатного тракта от модели камеры.

Причины я уже перечислял, профили, краска, бумага, обработка фото. По последнему простой пример. Вы на мониторе 26 дюймов можете различать оттенки и детали в глубоких тенях. При печати А4 все эти тонкости вполне могут превратиться в тёмную, почти черную массу. Не забывайте особенности монитора, с его подсветкой, и бумаги, полностью зависящей от окружающего освещения. Именно такое происходит с фотографиями "двухсотки". Диапазон тональных и яркостных градаций, в сравнении с к-х, там уже, за счет более узкого ДД, Соответственно возможностей тянуть тени меньше, лезет жуткий шум (издержки CCD). Если "вытянутых" теней с к-х для печати в избытке, то с к200 бывает недостаточно. И это вполне может зависеть, как от обработки, так и от характеристик расходников.

Сообщение отредактировал Sergii: 29 November 2014 - 11:14

[MOKRIZZONNI]

"К200D vs K-x"
не
"КиеV vs Kh-ков"