Сообщений в теме: 283

[Shrek]

Очередной выбор
Нужен хороший и недорогой PC. Задачи: обработка фото (зачастую в больших объемах), музыка, фильмы, немного игр (без фанатизма, играю в основном в старые игрушки), короче за исключением фото обычные бытовые задачи.
Хочется взять сразу нормальный комп, чтобы его хватило лет на 5 и не пришлось постоянно в нем что-нибудь менять и добавлять. Но возможность последующего апгрейда в принципе не исключаю. Из дополнительных требований - бесшумность.
Операционка планируется Win7/64 и Linux (скорее Ubuntu, привык я к ней).
Бюджет - желательно до 20, но если превышение будет оправдано, то до 25 тыс. Закупаться думаю тут, т.к. недалеко от дома или в крайнем случае тут.

Сразу впоросы:
Intel или AMD? nVidia или ATI? Сам склоняюсь к сочетанию Интела с нВидией, но может я чего-то не знаю?
Железо какого производителя предпочесть?
Есть ли смысл в SSD под систему? Цену увеличивает ощутимо, субъективно я бы эту разницу на охлаждение лучше потратил... А SSD со временем можно будет докупить, все равно подешевеют
Блоки питания нужен хороший и мощный. Вопрос в том - использует ли он эту мощность постоянно или только по мере необходимости? Просто цифры в 500-600 ватт после макминиковских блоков питания на 90 и 135 ватт навевают нехорошие мысли о счетах за электричество.

P.S. Монитор, колонки и прочие мышки-клавки тут не обсуждаем, разговор только о системнике.

[Schwanz]

по поводу мощности. в простое современная система жрёт не более 50 ватт, а вот когда процессор и видеокарта работают на полную, то тогда и понадобится блок на 600 и более ватт.

интел пока однозначно быстрее и однозначно дороже. нвидию не люблю из-за кривизны в калибровке, но она может помочь в некоторых софтинах, исползующие её расчётную мощь. у амд-ати с этим пока проблемы.

ссд если есть деньги лучше всего поставить.

(скоро должен выйти "бульдозер" от амд, может быть стоит подождать его и посмотреть тесты, но на данный момент — и7 сэнди-бридж надо брать, если вы не собираетесь собирать мощную многопроцессорную систему на ксеонах)

[Shrek]

Schwanz (12.6.2011, 22:46) писал:

...и7 сэнди-бридж надо брать...

Боюсь немного не впишется в бюджет Выбор между i3 и i5.

[noobis]

В середине 90-х один опытный инженер-сборщик ПК учил: в десктопе нельзя экономить на 2-х вещах, материнке и мониторе. Вот и Вам советую: хотите нормальных возможностей для апгрейда - возьмите прежде всего хорошую маму. Не надо брать самую дорогую, надо с современным (но проверенным) чипсетом и грамотно нафаршированную. На CPU в Вашем случае можно сэкономить. Сегодня возьмёте захудалый i3 (производительности которого хватит за глаза), завтра воткнёте самое мощное, что есть на этот сокет (благо оно подешевеет). А вот SSD под систему взять стОит. Поверьте, ни процессор, ни объём памяти не влияют так на общую производительность, как дисковая подсистема.

[Андрей АМ]

noobis (12.6.2011, 22:58) писал:

В середине 90-х один опытный инженер-сборщик ПК учил...

Ещё лет пять назад согласился бы. А сейчас...
Спорно, очень спорно.

[noobis]

Андрей АМ (12.6.2011, 23:08) писал:

Ох и спорно это...

Однако, принцип этот никогда не подводил. Другой вопрос, что наличие этого постулата не означает, что на всём остальном надо экономить сверх меры.

Андрей АМ (12.6.2011, 23:08) писал:

А сейчас...

Сейчас, по-моему, всё вообще просто. Процессор - пофигу (если не заниматься сложными расчётами, 3Д-графикой и игрушками); память - пофигу (если не видеомонтаж и всякие специфические штуки); видюха - подойдёт самая простая (если не для игрушек). В какой-то момент железо сильно обогнало нужды среднего юзера.

[Al_lexx]

Shrek (12.6.2011, 21:02) писал:

Боюсь немного не впишется в бюджет Выбор между i3 и i5.

Я-пятый.
Третий, ммм... - офисное решение (интернет, офисные пакеты и т.п.). Попросту - это селерон. Собсна, ничего страшного, если не пользовать 3д пакеты и не фотошопить по тяжелой. Но всё же лучше i5.
По поводу остальной конфигурации не подскажу (я о конкретных комплектующих), так как давно перешел на готовые, брендовые решения. С момента выхода с2д, все они очень тихие.
Единственное - памяти оперативной закладывайте по больше (если W7 х64, то от 8гиг), а видеокарту любую, с активным и тихим охлаждением (авто регулятор оборотов).
Ваши старые игры будут работать на почти любом современном железе, за может быть некотором исключением, если использовать чипсетное видео. Остальное и тем более. Да и конечно лучше сразу заложить два винчестера. Один под систему/программы, второй под своп/свалку. Мне нравятся банки с черной икрой от WD, правда они шумноваты в поиске.

noobis (12.6.2011, 23:14) писал:

<...> память - пофигу (если не видеомонтаж и всякие специфические штуки); <...>

Не, не, не. Память ни разу, не по фигу, если сидеть в фотошопе.
Процессор... не хочется спорить, но когда обрабатываешь несколько сотен равов, то разница в скорости рендера (проявки), как говорится "на лице".
А так да. На материнской плате, я бы не стал экономить. Хотя... 100 лет не покупал материнские платы.


SSD - да спору нет. Но бюджет заявлен такой, что один адекватный твердотельник от интел (по последним исследованиям, в крупных европейских датацентрах, они самые надежные) будет стоить треть машины (на остальное не останется).

Сообщение отредактировал Al_lexx: 12 June 2011 - 22:26

[noobis]

Al_lexx (12.6.2011, 23:20) писал:

(если W7 х64, то от 8гиг)

Ну и зачем это под бытовые нужды?

[Андрей АМ]

noobis (12.6.2011, 23:14) писал:

Сейчас, по-моему, всё вообще просто...

Вот и получается, что проще купить, и забыть лет на пять. Потом всё выбросить, и купить новую.

Al_lexx (12.6.2011, 23:20) писал:

Да и конечно лучше сразу заложить два винчестера. Один под систему/программы, второй под своп/свалку.

Три... Ещё один под торренты...

[noobis]

Al_lexx (12.6.2011, 23:20) писал:

Не, не, не. Память ни разу, не по фигу, если сидеть в фотошопе.

Я, конечно, не имел в виду 1 Гб под 7х64 От 4 Гб (если файлы не со сканирующего цифрозада) разницы не будет Гораздо больше претензий может быть к дисковой подсистеме.

Андрей АМ (12.6.2011, 23:22) писал:

Вот и получается

Так это почти одинаково верно и для простой конфигурации и для навороченной. Обе становятся неактуальными при принципиальном повышении системных требований повседневного софта.

[Shrek]

noobis (13.6.2011, 0:58) писал:

В середине 90-х один опытный инженер-сборщик ПК учил: в десктопе нельзя экономить на 2-х вещах, материнке и мониторе.

Добавлю к списку БП. С хреновым питанием все может накрыться медным тазом очень быстро.
Монитор отдельная тема. Это уж точно надолго, я до сих пор на хорошем CRT работаю, вот решил обновиться

noobis (13.6.2011, 0:58) писал:

Вот и Вам советую: хотите нормальных возможностей для апгрейда - возьмите прежде всего хорошую маму. Не надо брать самую дорогую, надо с современным (но проверенным) чипсетом и грамотно нафаршированную.

Апгрейд в ближайшее время не планируется, но совет разумный.

noobis (13.6.2011, 0:58) писал:

А вот SSD под систему взять стОит. Поверьте, ни процессор, ни объём памяти не влияют так на общую производительность, как дисковая подсистема.

Слышал что SSD влияет на скорость загрузки, а это не так уж и важно. Или программы и работать начинают быстрее?

Al_lexx (13.6.2011, 1:20) писал:

Я-пятый.
Третий, ммм... - офисное решение (интернет, офисные пакеты и т.п.). Попросту - это селерон. Собсна, ничего страшного, если не пользовать 3д пакеты и не фотошопить по тяжелой. Но всё же лучше i5.

Я тоже начинаю склоняться к ай5 по мере осмысления всей информации.

Al_lexx (13.6.2011, 1:20) писал:

Ваши старые игры будут работать на почти любом современном железе, за может быть некотором исключением, если использовать чипсетное видео. Остальное и тем более.

За игры переживаю меньше всего. Особенно за любимых третьих Героев Вполне допускаю вариант с хорошей интегрированной видюхой, с возможностью в дальнейшем, при необходимости поставить отдельную.

Al_lexx (13.6.2011, 1:20) писал:

Единственное - памяти оперативной закладывайте по больше (если W7 х64, то от 8гиг)..

Памяти думаю пока 4 Гб хватит. Надо следить за бюджетом.

Al_lexx (13.6.2011, 1:20) писал:

SSD - да спору нет. Но бюджет заявлен такой, что один адекватный твердотельник от интел (по последним исследованиям, в крупных европейских датацентрах, они самые надежные) будет стоить треть машины (на остальное не останется).

Как уже писал насчет SSD надо почитать, имеет ли это смысл для работы. Но это действительно дороговато, а насчет дешевых есть некоторые сомнения...

[Al_lexx]

noobis (12.6.2011, 23:25) писал:

Я, конечно, не имел в виду 1 Гб под 7х64 От 4 Гб (если файлы не со сканирующего цифрозада) разницы не будет

Не соглашусь. Тупо, в офисе, на х86 системах 2гига только только. Если 1С+броузер с кучей вкладок+пару-тройку офисных(ексел-ворд-поверпойнт), с несколькими доками каждый+аськи, скайпы и прочие офисные "радости", то народ начинает стонать. Ставлю ещё 2гига - всё ок. На х64, всё тоже самое, но х2. Т.е. нормальная жизнь, на х64 системах начинается с 8гигов, беззаботная с 16.
Я не говорю, что на 4-х, на х64 системе, совсем не возможно, но разница видна не вооруженным глазом.

noobis (12.6.2011, 23:25) писал:

Гораздо больше претензий может быть к дисковой подсистеме.

С этим ни разу не спорю. Но 80 гб, это около 200у.е.
За эти деньги можно взять три банки черной икры, по 750гиг. Да, медленнее, но в основном при загрузке ОСи и по общему отклику системы. Т.е., если есть деньги, то конечно ссд, нет - суда нет.
В конце-концов, иногда можно и перекурить или попить чайку, если что то объёмное грузится.))

Память..
.. имхо, лучше пока остаться на х86 и на 4гигах (3,5 используемых).

Процессор.. всё было бы здорово, если бы программисты не знали о существовании быстрых камней и всё писали бы только под я-третий. Ан нет. И чем дальше, тем толще партизаны.

Сообщение отредактировал Al_lexx: 12 June 2011 - 22:45

[Schwanz]

Цитата

Ну и зачем это под бытовые нужды?

кхм... очень зачем. всё в кешэ сидит, винт мало трогается...
фотошоп опять же может скушать памяти поболе, а он её ой как любит.

топикстартеру:
если и7 не потянуть, то о каком ссд может идти речь? они стоят огого как, если правильные.

[noobis]

Shrek (12.6.2011, 23:42) писал:

Или программы и работать начинают быстрее?

Безусловно.

[noobis]

Al_lexx (12.6.2011, 23:43) писал:

Не соглашусь.

Процессор.. всё было бы здорово, если бы программисты не знали о существовании быстрых камней и всё писали бы только под я-третий. Ан нет. И чем дальше, тем толще партизаны.

Да дело Ваше. А я вот сейчас сижу (и делаю это уже год) под 7х64 всего с 3-мя Гб под медленным ноутбучным С2Д и никаких проблем со стороны памяти ещё ни разу не встречал. При этом Опера с тучей вкладок висит в памяти всегда, а одновременно обычно Ворд2010, торренты качаются, ПаверПоинт заглядывает, АдобРидер, CS5, Корел иногда, ну и незакрытый видеоплеер. Вот если ко всему этому открытому ещё пару приложений (вроде ACDsee) открыть, то начинают ощущаться некоторые задержки в переключении между приложениями. А ноут на работе так вообще 2 Гб с той же системой (там как раз задачи офисно-бытовые) и хоть бы раз чихнул. Ну и про то, что х64 требует памяти в 2 раза больше х86, - тоже забавно. Откуда дровишки?

Ну например? Какую-такую софтину бедному i3 не потянуть?

Schwanz (12.6.2011, 23:44) писал:

кхм... очень зачем. всё в кешэ сидит, винт мало трогается...

Оперативы много не бывает. Это очевидно. Но тут: а) ограниченный бюджет; б) нет задач, объективно требующих более 4 Гб

[Shrek]

Al_lexx (13.6.2011, 1:43) писал:

..На х64, всё тоже самое, но х2...

Память..
.. имхо, лучше пока остаться на х86 и на 4гигах (3,5 используемых).

Взял на заметку.

Schwanz (13.6.2011, 1:44) писал:

...если и7 не потянуть, то о каком ссд может идти речь? они стоят огого как, если правильные.

Дело не в том потянуть или нет, а есть ли в этом большой смысл. К тому же за определенным ценовым порогом выбор будет уже в пользу MACа.

[Al_lexx]

noobis (12.6.2011, 23:59) писал:

<...>
Ну например? Какую-такую софтину бедному i3 не потянуть?

Что значит "не потянуть"? Да всё он потянет.
Я вроде внятно выразился именно по поводу пакетной обработки. Разница в мощности процессора там есть, как и при любом рендере (да и от дисковой тоже зависит, но мы о процессоре сейчас).
А скажем, в видео-аудио редакторе эта разница видна ещё более явно. Как раз сейчас пришел комплект маленького ProTools 8.0, смотрел на разных конфигурациях (именно на ноутах). Два ядра ему пофиг (9.0 начал их различать), а вот i3 и i5 он внятно различает, по количеству и тяжести навешиваемых плагинов. Вердикт - в данном случае только я-пять (на я-семь ноут денег нет).
Эт конечно оффтоп, но вы сами спросили - "что не потянет"?

[noobis]

Shrek (13.6.2011, 0:09) писал:

Взял на заметку.

ИМХО, зря. Это всего лишь расхожий миф.

Al_lexx (13.6.2011, 0:09) писал:

а вот i3 и i5 он внятно различает, по количеству и тяжести навешиваемых плагинов.

Ну хорошо, спецэффект в аудиоредакторе i3 будет навешивать 2 секунды, а i5 - одну. Не пофигу ли? Или то же c пакетной конвертацией РАВ... Ёжику понятно, что арифметику более быстрый камень будет считать быстрей. И?

[wayerr]

имхо, тут какбы странный диспут идет, по сути для обработки raw достаточно нетбука (щас сам проверял на e-350 проце), единственно для редактирования (и склейки панорам) нужно много памяти, но это все дело десятое - главное монитор.

[Shrek]

noobis (13.6.2011, 2:14) писал:

ИМХО, зря. Это всего лишь расхожий миф.

Если честно, то выбор 64бит системы пока для себя не обосновал ничем, кроме того, что она видит больше 3,5 Гб памяти. А больше 4 Гб пока и не планировал ставить

noobis (13.6.2011, 2:14) писал:

...что арифметику более быстрый камень будет считать быстрей...

Примерно насколько велика будет разница при обработке пачки из 500-800 РАВов на ай3 и ай5? Экономить хочется, но если я получу скорость улитки, то ну ее, такую экономию. А если речь о минутах и считанных процентах, то тут уже другое дело.

[Al_lexx]

noobis (13.6.2011, 0:14) писал:

ИМХО, зря. Это всего лишь расхожий миф.
Ну хорошо, спецэффект в аудиоредакторе i3 будет навешивать 2 секунды, а i5 - одну. Не пофигу ли? Или то же пакетной конвертацией РАВ... Ёжику понятно, что арифметику более быстрый камень будет считать быстрей. И?

Нет, не нгавешивать 2с, а с i3 я могу навесить (условно говоря) 10 обработок, на одиннадцатой начнется дроп (начнет заикаться или просто встанет), а на i5 - 14. равно как и по тяжести самой обработки. На одном изотоп еле еле живет, а на другом играет без проблем (с запасом). Есть разница?

Объём памяти..
Миф-не миф. Спорить нет желания. Особенно по части всяких фотошопов. Ему сколько не дай, в какой то момент станет мало. Сегодня, только что, открутил 350 равов, по 18 мп, в LR. На 200-м кадре машина (Е8500, 4гиг, ХРпро х86) сказала -Out of memory и встала. Пришлось ещё раз запустить процесс, с момента остановки.
На работе стоит машинка с ХР х64 и 16г (там правда четырех ядерный зеон, но тут мы о памяти), жуёт всё подряд и не кашляет.

Сообщение отредактировал Al_lexx: 12 June 2011 - 23:25

[noobis]

Ну, РАВы даже на КПКшках умудрялись конвертировать, но топикстартеру с этой машиной ещё и жить несколько лет бок о бок

[wayerr]

а зачем тут видяха вообще странный вопрос, я уже несколько лет юзаю встроенную в чипсет, и комп меньше греется и тише, всеравно от внешней толк только в новых играх. Конечно у интела вроде нет нормальных встроенных видеокарт 8)

[Shrek]

wayerr (13.6.2011, 2:22) писал:

имхо, тут какбы странный диспут идет, по сути для обработки raw достаточно нетбука (щас сам проверял на e-350 проце), единственно для редактирования (и склейки панорам) нужно много памяти, но это все дело десятое - главное монитор.

Монитор тут не обсуждаем
Для обработки одного или там десяти РАВов достаточно слабого компа. А для обработки большой серии хочется чтобы побыстрее все происходило.

[Al_lexx]

2Shrek
Я не знаю, в какие игры вы играете. Я тоже играю изредка в старые, вроде карбона или втв. NV 250GS тащит их без проблем. Тихая, холодная..

[wayerr]

noobis (13.6.2011, 0:24) писал:

Ну, РАВы даже на КПКшках умудрялись конвертировать, но топикстартеру с этой машиной ещё и жить несколько лет бок о бок

Имеется ввиду комфортно , да и я это к тому, что разница в скорости между i3 и i5 меньше чем между двумя разными raw конвертерами (есть очень меедленные программы), а вот тот факт что за разницу в цене можно поставить пару гигов памяти оченно может помочь увеличить быстродействие.

[Shrek]

wayerr (13.6.2011, 2:24) писал:

а зачем тут видяха вообще странный вопрос, я уже несколько лет юзаю встроенную в чипсет, и комп меньше греется и тише, всеравно от внешней толк только в новых играх. Конечно у интела вроде нет нормальных встроенных видеокарт 8)

Я тоже 3 года вполне спокойно обходился встроенной nVidia 6150. Видюха больше для порядку. Ну и для того, что аналогов своей старой мамки для современных процессоров я не знаю и никто не подсказывает...

[wayerr]

Shrek (13.6.2011, 0:25) писал:

Для обработки одного или там десяти РАВов достаточно слабого компа. А для обработки большой серии хочется чтобы побыстрее все происходило.

Когда конвертятся равы я сижу в инете или пью чай, но не бегаю по квартире с криками "ну скоро там?" "можно побыстрее, я спешу", многоядерные процы и нормальные ОС это позволяют, точно также как одновременно с конвертацией редактировать фото.

[GriZZly]

http://deepapple.com...p?topic=56809.0
вот такое или подобное взять и не париться. тут тебе и моник ипс, и проц шустрый и система стабильная

[wayerr]

Shrek (13.6.2011, 0:27) писал:

Я тоже 3 года вполне спокойно обходился встроенной nVidia 6150. Видюха больше для порядку. Ну и для того, что аналогов своей старой мамки для современных процессоров я не знаю и никто не подсказывает...

свыше 1000 моделей