Сообщений в теме: 1788

[WerySmart]

А вообще в молодости я вот с таким ножичком очень любил путешествовать. По диким местам.

Хотя колбаску, надо признаться, этим не очень-то нарежешь кружочками. хотя веточку с дерева сносит нараз. С первой отмашки.

Прикрепленные изображения

• 

[Эллин]

Kyzmich (23.5.2011, 22:27) писал:

Для ясности нужно первую цыфирь перед буквенным шифром.
Обычно указывают сокращенно такие стали по % углерода-08Х18-12Х18-40Х13-95Х18.(соответственно 0.08%-0.12%-0.4%-0.95%С (углерода)Последние две годятся для ножей.Первые две нет.

только от этих циферек без правильной термообработки толку никакого нет

[Kyzmich]

Al_lexx (23.5.2011, 23:34) писал:

Нет. По крайней мере, кразовские просто АЛ,

Я тоже в прошлом авиамоделист(F-2-C)
Кразовские пошни-это сплав АК-21(21%Si)Был вариант АЛ-32(32%Si)
Высококремнистые силумины.

[WerySmart]

А если серьёзно, то в турпоезках мне очень удобным показался нож "Скиф"




Хорошая сталь, толстый обух, приятные ножны, очень удобная форма. И, поскольку нет стопора, то его нельзя записать в холодное оружие.

Да и недорогой, в общем.

Сообщение отредактировал WerySmart: 23 May 2011 - 22:50

[drmartin]

Круто! Такие сабли выживания особенно хороши в длительных автономках.( для харакири, как только колбаса закончится ).

[Gorm]

Al_lexx (23.5.2011, 23:10) писал:

Я не знаю кто там в теме, а кто не в теме, но этот сайт у меня оч давно в закладках.
Я уточнял, что это бренд. Часто, в магазинах витрина отводится под него, но под этой вывеской лежат и другие подобные, от наших кузнецов.

З.Ы.
Терпеть не могу спорить.

Да я ведь и не спорю.
"Русский булат" - название фирмы. наверное, это бренд.
Но "булат" - это сталь (это не совсем точный термин, но это и не сплав), которая сварена из двух сталей с разным содержанием углерода, а "дамаск" - сталь, которая скована из таких же компонентов. Различие в технологии изготовления. Что лучше - не буду утверждать.

К тому же на сайте "Русского булата" наисано:

"Прежде чем купить нож из дамасской стали, рекомендуем внимательно прочитать данный раздел. Ёго составил руководитель фирмы ООО «Русский булат», более 13 лет занимающийся производством ножей, из которых 8 лет изготовлением дамасской стали и различными с ней экспериментами."
(http://www.rusbulat.ru/about.php)
О чём я Вам и намекаю.

Kyzmich (23.5.2011, 23:39) писал:

Очень не советую эту сталь на нож.Даже Р6М5 не хороша в этом плане.Заточку она держет неважно и очень специфична в заточке.Хрупка.Лучше 9ХС.
И еще.
Вообще не стоит везтись на всякие кованные и особенно булатные ножи.
Качество в большенстве их низко на практике.
Булат умеют делать пару фирм в мире(очень дорого) при этом качество их вполне сравнимо с сталями попроще.
Эти и обьяснятся ,что все эти булаты вымерли.Так как по сути несут в себе множество дефектов.
Да и по режущим свойствам частенько не выигрывают у той же ШХ15(шарикоподшипниковой)как это не грустно.

Во времена оно умели в г. Златоусте в Политехническом институте, где я учился. Сейчас уже не умеют - это искусство!
Современные легированные стали действительно лучше.

[Kyzmich]

WerySmart (23.5.2011, 23:46) писал:

А если серьёзно, то в турпоезках мне очень удобным показался нож "Скиф"
. И, поскольку нет стопора, то его нельзя записать в холодное оружие.

Стопор-упор на ручке ножа это не признак холодного оружия.
Это всего лиш мера техники безопасности.
Без упоров ножи травмоопасны-даже очень.Даже просто хлеборезы.
Все разговоры по кровостоки- упоры -это выдумки МВД.
На сколько я слышал из общения с оружейщиками(Златоуст) в законе ни чего такого про эти упоры и тп нет.И практически любой нож можно подвести под холодное оружие или под бытовой -кухонный.
Если нож сделан на заводе и продается в открытой продаже и имеет сертификат как кухонный,то ни один человек вам ни чего не предьявит(см сертификат на ТАНТО)
Просто не надо брать самоделки.И покупая требовать сертификат на данный нож.

[WOG]

WerySmart (23.5.2011, 23:46) писал:

.... И, поскольку нет стопора, то его нельзя записать в холодное оружие..

а разве канавки для стока крови не являются квалифицирующим признаком?

[WerySmart]

Gorm (23.5.2011, 22:54) писал:

"Прежде чем купить нож из дамасской стали, рекомендуем внимательно прочитать данный раздел.

Вообще говоря, мне кажется, что нож из "дамасской стали" - это нонсенс. Смысл дамаска - гибкий и вязкий клинок, что важно именно для рубящей сабли. Чтоб не разлетался при ударе о другой клинок. А вот бритвенность заточки там как раз необязательна. А нож наоборот - должен быть максимально жёстким. Затачиваемым на бритвенность, и долго держащим заточку. Ибо клинок короче, им не фехтуют, а режут твёрдые предметы, и гибкость там совсем ни к чему. Гораздо важнее именно предельная жёстскость, пусть даже за счёт некоторой хрупкости клинка (чем славятся, к примеру, маузеровские штык-ножи) Правда - в поварских ножах как раз предпочитают сталь помягче. Там тоже важна не столько общая острота, сколько возможность нож постоянно "править". Так что нужна сталь пусть не так держащая заточку, но зато легко "подводимая". Потому как поварский нож в употреблении нон-стоп.

Kyzmich (23.5.2011, 23:00) писал:

На сколько я слышал из общения с оружейщиками(Златоуст) в законе ни чего такого про эти упоры и тп нет.

про упоры - есть. Я спецом интересовался. Но хорошо то, что для признания ножа холодным оружием должны быть в наличии ВСЕ признаки (их там около 12). если хоть одного нет - то экспертиза отказывает в признании.

WOG (23.5.2011, 23:01) писал:

канавки для стока крови

Это не "канавки для стока крови". Это долы. и делают их исключительно для облегчения веса клинка и создания внутренних рёбер жёсткости (ну, и часто - просто "для красоты"). А вовсе не для мифического кровоотвода.

Сообщение отредактировал WerySmart: 23 May 2011 - 23:14

[Gorm]

WOG (24.5.2011, 0:01) писал:

а разве канавки для стока крови не являются квалифицирующим признаком?

Мы живём в эпоху мифов и легенд!
(Не обижайтесь, это не в Ваш адрес!)

[WerySmart]

Kyzmich (23.5.2011, 23:00) писал:

Без упоров ножи травмоопасны-даже очень.Даже просто хлеборезы.

В общем - да. Но данный "Скиф" имеет очень удобную пятку ручки. Когда нож держишь, то упираешь её в мизинец. И держит не хуже стопора. А может даже и лучше.

[WOG]

WerySmart (24.5.2011, 0:04) писал:

Это не "канавки для стока крови". Это долы. и делают их исключительно для облегчения веса клинка и создания внутренних рёбер жёсткости (ну, и часто - просто "для красоты"). А вовсе не для мифического кровоотвода.

по-любому (исходному назначению этих канавок), канавки означают, что нож не для резки (канавки будут мешать), а для колющего действия , не так ли?

[Kyzmich]

Gorm (24.5.2011, 0:14) писал:

Мы живём в эпоху мифов и легенд!

Именно.
Технологии по сталям давно утопали в перед.
И прокатанная на вальцах сталь(типа нашей 95Х18 или 154СМ,с очень точным контролем температуры,давления в среде инертных газов итп .Делает фору любой кустарному творчеству аля булат ,клапанн и пр.

[WerySmart]

WOG (23.5.2011, 23:20) писал:

канавки будут мешать

а чем они будут мешать?

Правда, там где канавки - там обычно толстое лезвие, а поэтому сервилат к столу им "лепесточками" нарезать крайне проблематично. Но в походе, собственно, этим никто и не мается. Там другие задачи.

[Альфред]

Kyzmich (24.5.2011, 0:00) писал:

Все разговоры по кровостоки- упоры -это выдумки МВД.

Проблема в том, что ИХ выдумки становятся НАШИМИ, проблемами. Реальными.
Пока что я знаю ограничение на твёрдость стали. Если в бумажке прописано - уже хорошо.

Сообщение отредактировал Альфред: 23 May 2011 - 23:26

[WOG]

WerySmart (24.5.2011, 0:23) писал:

а чем они будут мешать?

Правда, там где канавки - там обычно толстое лезвие, а поэтому сервилат к столу им "лепесточками" нарезать крайне проблематично. Но в походе, собственно, этим никто и не мается. Там другие задачи.

- мешать будут резать; что колбасу, что прутики строгать
(по молодости, "из понтов" таскался с немецким штык-ножом, - весьма неудобен)

[Kyzmich]

Альфред (24.5.2011, 0:25) писал:

Проблема в том, что ИХ выдумки становятся НАШИМИ, проблемами. Реальными.
Пока что я знаю ограничение на твёрдость стали. Если в бумажке прописано - уже хорошо.

Почитай сертификат ,который я привел для примера(post 44)
Твердость 57HRC-куда больше?
Длинна клинка 178мм(где эти мифические 120мм от МВД?)
Так,что пользуйтесь сертифицированным товаром и спите спокойно.
Ну а если вы с ним заявитесь на стадион или в музей то вас попросят его оставить на входе.
И потом,в лесу опасней зверя чем человек нету.(не мое)

[def]

WOG (23.5.2011, 22:01) писал:

а разве канавки для стока крови не являются квалифицирующим признаком?

Канавки? Для стока? КРОВИ? Ух ужос я боюсь

Вообще это вроде как для облегчения лезвия, кровь найдет кудой течь и без канавок

[WerySmart]

WOG (23.5.2011, 23:34) писал:

- весьма неудобен)

Неудобен для чего? колбаску резать и прутики строгать? Да, неудобен. Но - можно ж ведь? А вот для всего остального в походе - весьма. По этой причине, кстати, и существую для военных швейцарские ножички. В дополнение к штык-ножам.

так что в походе нужны оба. Впрочем, в наших городах - тоже оба.

[Al_lexx]

Kyzmich (23.5.2011, 23:39) писал:

<...>Лучше 9ХС.
И еще.
Вообще не стоит везтись на всякие кованные и особенно булатные ножи.
Качество в большенстве их низко на практике.
Булат умеют делать пару фирм в мире(очень дорого) при этом качество их вполне сравнимо с сталями попроще.
Эти и обьяснятся ,что все эти булаты вымерли.Так как по сути несут в себе множество дефектов.
Да и по режущим свойствам частенько не выигрывают у той же ШХ15(шарикоподшипниковой)как это не грустно.

Согласен.
Я (в формате оправдания) говорил об очень древних временах (начало 80-х).

[Al_lexx]

Kyzmich (23.5.2011, 23:45) писал:

Я тоже в прошлом авиамоделист(F-2-C)
Кразовские пошни-это сплав АК-21(21%Si)Был вариант АЛ-32(32%Si)
Высококремнистые силумины.

А... Коллега. Приветсвую!
Я, F-2D и F-2C (кмс). Чуток F-2A(первый разр). За кого летали? Я за Москву (МАП, КБ Яковлева), до того за юношескую сборную.

Да, правильно, АЛ32.
Просто, у меня засело в мозгу про низкопробные силумины (было время, намаялся я с ними, но по другой истории). А начиналось всё со старых рояльных дек (было время выкидывали трофейные), точили поршни из чугуна...

В своё время, шаха (ЩХ15) была бестселлером.
Ну правда ещё делали заточки из четырехгранных напильников, но это не нож. Это орудие...

А Р18 и тп.. Это из полотен, для резки металла (не помню как станок назывался ) делали. Я и сам из них делал трафаретные и т.п. ножи, когда работал макетчиком на Яшке.

Gorm (23.5.2011, 23:59) писал:

Да я ведь и не спорю.
"Русский булат" - название фирмы. наверное, это бренд.
Но "булат" - это сталь (это не совсем точный термин, но это и не сплав), которая сварена из двух сталей с разным содержанием углерода, а "дамаск" - сталь, которая скована из таких же компонентов. Различие в технологии изготовления. Что лучше - не буду утверждать.

Ок. Нет спора. Просто языками зацепились.

Gorm (23.5.2011, 23:59) писал:

Современные легированные стали действительно лучше.

Кто б спорил.

Сообщение отредактировал Al_lexx: 24 May 2011 - 00:48

[Matros]

Позвольте мне немного понаставить точек над i. В аттаче - МВДшная методика определения холодного оружия. Документ украинский и на украинском, так что если кому-то будет не очень понятно - переведите гуглем, думаю, справится в пределах, достаточных для понимания смысла. Российского документа у меня нет, но думаю, что различия минимальны. Знания - сила. Предупрежден - значит, вооружен.

По опыту могу сказать, что на сомнительные изделия грозного вида сертификат с выводами экспертизы лучше иметь при себе, особенно в путешествии. Менты на вполне законных основаниях могут изъять подозрительный (читайте - "понравившийся") ножик на экспертизу, и если это произойдет в другом городе или того хуже - в другом государстве, шансов получить обратно любимую игрушку будет немного, даже если выемка будет под протокол и по всем правилам.

Из жизни - на симферопольском ЖД вокзале любимое занятие местных блюстителей - приставать к людям с рюкзаками с требованием "покажите ваш нож!". Когда достаешь из рюкзака обычный магазинный столовый ножик с белой пластиковой ручкой за три рубля сорок копеек советскими, упакованный в самопальный чехол из пенки, обмотанной изолентой - в 95% случаев интерес тут же пропадает.
 Metod.doc   43.5К   548 Количество загрузок:

[WerySmart]

Matros (24.5.2011, 1:55) писал:

Когда достаешь из рюкзака обычный магазинный столовый ножик с белой пластиковой ручкой за три рубля сорок копеек советскими, упакованный в самопальный чехол из пенки, обмотанной изолентой - в 95% случаев интерес тут же пропадает.

Это в том смысле, что Штирлиц в одном кармане всегда носил пистолет и зажигалку, что ли?

[Al_lexx]

WerySmart (24.5.2011, 3:21) писал:

Это в том смысле, что Штирлиц в одном кармане всегда носил пистолет и зажигалку, что ли?

Пистолет и пистолет-зажигалку.

[Matros]

WerySmart (24.5.2011, 2:21) писал:

Это в том смысле, что Штирлиц в одном кармане всегда носил пистолет и зажигалку, что ли?

You're very smart.
Al_lexx тоже все понял верно, судя по всему.

[Алексей_К]

WerySmart (24.5.2011, 6:04) писал:

Это не "канавки для стока крови". Это долы. и делают их исключительно для облегчения веса клинка и создания внутренних рёбер жёсткости (ну, и часто - просто "для красоты"). А вовсе не для мифического кровоотвода.

Имхо канавки первоначально предназначались для облегчения заточки, т.е. уменьшали поверхность соприкосновения точилы с лезвием. Это хорошо видно на примере якутских ножей (они практически без изменений сохранились с древнейших времен).
Современные канавки на мой взгляд просто дань традиции

В сечении якутские ножи ассиметричной формы - т.е. одна сторона чуть выпуклая, другая практически прямая. Канавка находится на прямой стороне. Нож точится только с прямой стороны. Канавка может быть очень широкой, тогда площадь соприкосновения точилы с лезвием еще уменьшается. Т.о. нож точится очень быстро, легко и при заточке не нужно регулировать угол соприкосновения точилы - просто прижимаешь на всю поверхность и точишь. Поверьте это очень удобно.
При строгании можно регулировать глубину резки меняя выпуклую и прямую сторону. Прямой стороной режет очень глубоко, практически нож стремится вглубь. Выпуклой стороной можно чрезвычайно тонко регулировать тольщину стружки. Это кстати используется при строгании строганины
Рукоятка делается как правило из капа. Это очень крепкий материал, сделанные из него рукоятки очень прочные и не скользят даже с кровью. Рукоятки в сечении яйцевидной формы, довольно толстые, поэтому удобно ложатся в руки даже зимой с рукавицами.
Режущие свойства просто выдающиеся.

На самолете конечно стараюсь не брать якутский нож. Беру обычную Мору с коротким лезвием и сдаю в багаж. Мультитул лизермановкий беру как второй нож. Он заменяет ящичек инструментов и качество стали ножа и инструментов отменная.

Сообщение отредактировал Алексей_К: 24 May 2011 - 05:16

[Abrams]

Касательно размеров, твердости, упоров, долов и т.п.
Существуют ГОСТы, где всё расписано подробно и с картинками :
ГОСТ Р 51501-99 НОЖИ ТУРИСТИЧЕСКИЕ И СПЕЦИАЛЬНЫЕ СПОРТИВНЫЕ
ГОСТ Р 51644-2000 НОЖИ РАЗДЕЛОЧНЫЕ И ШКУРОСЪЕМНЫЕ
Если нож укладывается в эти требования - он не является оружием и не требует разрешения на ношение.
Однако, существует маленькое "но" - рядовой сотрудник ППС (линейного отдела РЖД, аэропорта и т.п.) не является экспертом, поэтому за неимением у Вас сертификата вполне может задержать "до выяснения".
Исходя из этого, рекомендовал бы не таскать с собой различные самоделки, а на "магазинные" изделия обязательно брать у продавца копию сертификата.

Относительно личных предпочтений - присоединюсь к уже высказанному мнению. В походе желательно иметь пару ножей - универсальный (фикс с нескользкой ручкой и клинком длиной около 120 мм и шириной 25-35 мм) и вспомогательный (складной мультитул с открывалками, отвертками и т.п.)
В роли первого у меня успешно выступала MORA 2000 Была куплена еще за 20 USD и через 2 года утеряна "благодаря" своей раскраске. При теперешней цене ИМХО предпочтительней варианты от Кизляра или АИРа. Моровские Clipper-ы очень неплохи по качеству, но в качестве универсала коротковаты.
В роли второго - Latherman Charge TTI, но устроил бы и средний Wenger или Victorinox.

[Эллин]

Matros (24.5.2011, 2:55) писал:

По опыту могу сказать, что на сомнительные изделия грозного вида сертификат с выводами экспертизы лучше иметь при себе, особенно в путешествии. Менты на вполне законных основаниях могут изъять подозрительный (читайте - "понравившийся") ножик на экспертизу, и если это произойдет в другом городе или того хуже - в другом государстве, шансов получить обратно любимую игрушку будет немного, даже если выемка будет под протокол и по всем правилам.

Из жизни - на симферопольском ЖД вокзале любимое занятие местных блюстителей - приставать к людям с рюкзаками с требованием "покажите ваш нож!". Когда достаешь из рюкзака обычный магазинный столовый ножик с белой пластиковой ручкой за три рубля сорок копеек советскими, упакованный в самопальный чехол из пенки, обмотанной изолентой - в 95% случаев интерес тут же пропадает.

Сертификат выданный Россией на территории Украины превращается в подтирку.
Со всеми вытекающими отсюда последствиями.

[Эллин]

Abrams (24.5.2011, 10:51) писал:

В роли первого у меня успешно выступала MORA 2000 Была куплена еще за 20 USD и через 2 года утеряна "благодаря" своей раскраске. При теперешней цене ИМХО предпочтительней варианты от Кизляра или АИРа. Моровские Clipper-ы очень неплохи по качеству, но в качестве универсала коротковаты.

Кстати, очень важное замечание. Защитная окраска способствует быстрой потере. Проверено...

[Михаил Шохин]

Кот учёный (23.5.2011, 8:29) писал:

Задумал купить туристический ножик и стало интересно кто что использует. Если не трудно поделитесь впечатлениями.

НВ-1-01