Сообщений в теме: 57

[donvostok]

shvlad сказал:

Оживить постоянный источник тока возрастом почти 15 лет подав напряжение 6,5 в на мой взгляд слишком оптимистично.

Можно оживить только в одном случае - если внутренний аккум разряжался до 0 не более 30 раз.
Т.е. если он часто разряжался до нуля то ничего ему уже не поможет.
Я менял батарейку в К-Х, естественно перед этим питал от блока питания пытаясь зарядить.
Аккум заказывал на Али. Кто-то из форумчан батарейку от мобильного впаивал, на других форумах впаивали от мыльниц.
PS Энелупы разгоняю до 1.4 - 1.42В

[№13]

shvlad сказал:

...Однако у аппарата такой глюк - при переводе рычажка включения в положение "OFF" слетают настройки даты и времени (при этом батареи находятся в батарейном отсеке. Понятно, что встроенный источник питания приказал долго жить...

у меня была такая проблема на к-50, купленная в свое время б/у для технической съемки. При выключении камеры слетали настройки даты и времени. Плюс была проблема со шрифтами. Оказалось, что камера была с одноязычным меню и ее перепрошивали, т.е. это были глюки перепрошивки... Если внутренний аккум запаян, то значит его замена изначально не предполагалась в отличие от компов, где таблетку на материнке надо иногда менять и она соответственно легко крепится

[sontic]

№13, не совсем и не всегда так. В те далекие годы...встречались и запаянные...правда на ноутбуках чаще, чем на стационарных

[Tin]

№13 (04 January 2024 - 10:27) писал:

у меня была такая проблема на к-50, купленная в свое время б/у для технической съемки. При выключении камеры слетали настройки даты и времени. Плюс была проблема со шрифтами. Оказалось, что камера была с одноязычным меню и ее перепрошивали, т.е. это были глюки перепрошивки... Если внутренний аккум запаян, то значит его замена изначально не предполагалась в отличие от компов, где таблетку на материнке надо иногда менять и она соответственно легко крепится

Получается, зарядка внутреннего аккумулятора в камере контролируется с помощью компьютера. Не расточительно, нет? Или программа (прошивка) не могла сохранять (читать) дату и время, а остальное работало. Интересное предположение...

Сообщение отредактировал Tin: 04 January 2024 - 11:09

[№13]

sontic, я про сейчас. Раньше (давно) и Биос был вшит навечно

Сообщение отредактировал №13: 04 January 2024 - 11:09

[Rems]

Tin (04 January 2024 - 10:58) писал:

Получается, зарядка внутреннего аккумулятора в камере контролируется с помощью компьютера. Не расточительно, нет? Или программа (прошивка) не могла сохранять (читать) дату и время, а остальное работало. Интересное предположение...

Врятли, как правило контроллер заряда отдельно, это часто многофункциональные чипы (они ещё и напряжения формируют разные), но касательно К50 могут быть сюрпризы (Ricoh часто использует контроль посредством упр. программы, но не заряда, правда в оргтехнике принтеры, мфу). В К50-й возможно криво залита прошивка (или не исправна частично epprom часто встречается), могут быть проблеммы и с оперативной памятью (при включении прошивка грузится из epprom памяти и в ней уже выполняется), и вообще разные дефекты платы и т. п. Аккум. в 90 процентах случаев отвечает за таймер (ему же надо чем-то питаться), и за настройки пользователя бывает, но обычно они прописываются в отдельную область epprom (так называемую корзину, может быть в виде отдельной микросхемы) так надёжнее. Это почти всегда так, занимаюсь ремонтом всякой электроники много лет (более 20-ти), не думаю что инженеры Ricoh\Pentax взялись "выдумывать велосипед". Конкретно можно сказать только изучив схематехнику аппарата (которую вам не кто и не когда не предаставит, не за какие деньги, собственность разработчиков), или детально изучив код прошивки (это дорого и собственно лишено смысла). А всё что касается времени и даты это всегда связано с питанием таймера (если конечно таймер исправен, но это совсем редкось), учитывая возраст камер, аккум, уже или мертвый или полуживой или отвал пайки и т.п. И вообще одна неисправность другой не мешает, Как-то так.

Сообщение отредактировал Rems: 04 January 2024 - 13:47

[Эллин]

Батарейка на материнской плате камеры подключена через разделительный диод.
Заряжаться она не может в принципе.

[Tin]

Эллин (04 January 2024 - 14:40) писал:

Батарейка на материнской плате камеры подключена через разделительный диод.
Заряжаться она не может в принципе.

Как же тогда восстанавливается функция хранения даты?

[sontic]

Tin, система "ниппель" - туда дуй, а оттуда *** Энергию она отдает, но в себя не берёт.

[Эллин]

Tin (04 January 2024 - 14:51) писал:

Как же тогда восстанавливается функция хранения даты?

Как всегда и везде.

[Tin]

Скажем, батарея села, питание на CMOS ram пропало, дата сбросилась. Вставили питание камеры, функция хранения даты восстановилась. Что питает CMOS ram?

[donvostok]

Можно теоретизировать сколько угодно. Замена убитой батарейки (внутреннего аккума) исправляет проблемы с датой. Точка.

[Tin]

Так вопрос не про замену, а о том, подзаряжается она или нет.

[donvostok]

Tin сказал:

Так вопрос не про замену, а о том, подзаряжается она или нет.

Однозначно заряжается. Проверено не на одной тушке (к-х и к-30). И только после многократных разрядов аккума в "ноль" (даташит вам в помощь) - аккум теряет емкость окончательно.

Как зае... эти теоретики.
Хоть на грамм бы мозг включили: если заряда нет - нах тогда аккум? Ставили бы лит. батарейку. Люди же пишут - ставим ионистор и всё работает? Как, с-ка, ионирстор без подзарядки работать будет?
Для этих теоретиков, специально, в журнале Юный техник была колонка - схемы не по правилам. Которые в принципе работать не должны, а работали. Сам по этим схемам в начале 80х собирал и всё работало.

Сообщение отредактировал donvostok: 04 January 2024 - 18:27

[RRhamann]

<p>

donvostok сказал:

<br />Однозначно заряжается. Проверено не на одной тушке (к-х и к-30).

И как показывает практика, оживляется он в большинстве случаев, пусть и не до состояния нового... А условия то простые, описанные на первой странице столь бестолковой темы обсуждаемой на форуме не меньше десятка раз.

[Tin]

RRhamann (03 January 2024 - 23:37) писал:

При низком напряжении питания изза использования долгое время аккумуляторов дающих в сумме всего 4.8в в полностью заряженном состоянии для зарядки внутреннего аккумулятора просто не хватает напряжения как раз изза работы стабилизатора напряжения.

Как так 4.8V не хватает зарядить аккумулятор 3V? И зачем вообще стабилизатор, на котором падает более 1.8V, если питание в штатном режиме идет от источника постоянного напряжения? Просто конденсатора не хватает для стабилизации напряжения, так на всякий случай? Ну, и как уже упоминалось, для зарядки аккумулятора нужен источник постоянного тока при достаточном уровне напряжения, не так ли? Если только не используется импульсный режим заряда или сила тока не меняется специально в зависимости от уровня заряда аккумулятора.

Сообщение отредактировал Tin: 04 January 2024 - 22:22

[Эллин]

Менял батарейку на К-30. В качестве донора использовал аккумулятор от нонейм блютус гарнитуры. Удобно тем, что можно припаять проводами и разместить в любом свободном месте.
При подключенном питании и отпаянной батарейке напряжение на контактах - доли вольта.
Любой может проверить тестером.

[Tin]

Эллин (04 January 2024 - 23:23) писал:

Менял батарейку на К-30. В качестве донора использовал аккумулятор от нонейм блютус гарнитуры. Удобно тем, что можно припаять проводами и разместить в любом свободном месте.
При подключенном питании и отпаянной батарейке напряжение на контактах - доли вольта.
Любой может проверить тестером.

Перечитайте то, что Вы пишите. На контактах чего доли вольта? И, что в итоге, Вы хотите сказать?

[Эллин]

Tin (04 January 2024 - 23:34) писал:

Перечитайте то, что Вы пишите. На контактах чего доли вольта? И, что в итоге, Вы хотите сказать?

Вместо батарейки припаял провода сантиметров по 30-ть.
Собрал камеру без верхней крышки. Провода вытащил через верх. Замерил сопротивление на них, потом включил камеру и замерил напряжение на проводах.
Там было меньше Вольта. Укоротил провода, припаял донора. Потом окончательно собрал.

А сказать хотел, что легко проверить обычным тестером.

[Tin]

Эллин (05 January 2024 - 01:12) писал:

Вместо батарейки припаял провода сантиметров по 30-ть.
Собрал камеру без верхней крышки. Провода вытащил через верх. Замерил сопротивление на них, потом включил камеру и замерил напряжение на проводах.
Там было меньше Вольта. Укоротил провода, припаял донора. Потом окончательно собрал.

А сказать хотел, что легко проверить обычным тестером.

Получается, если бы вместо вольтметра был разряженный до, скажем 0.5V аккумулятор, то он начал бы заряжаться, т.с. в режиме предзаряда?

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Tin: 05 January 2024 - 06:46

[№13]

donvostok сказал:

Можно оживить только в одном случае - если внутренний аккум разряжался до 0 не более 30 раз. Т.е. если он часто разряжался до нуля то ничего ему уже не поможет.

может и наивный, но вопрос: при каких обстоятельствах внутренний аккумулятор может разряжаться полностью, и так 30 раз?

[Rems]

Эллин (05 January 2024 - 01:12) писал:

Вместо батарейки припаял провода сантиметров по 30-ть.
Собрал камеру без верхней крышки. Провода вытащил через верх. Замерил сопротивление на них, потом включил камеру и замерил напряжение на проводах.
Там было меньше Вольта. Укоротил провода, припаял донора. Потом окончательно собрал.

А сказать хотел, что легко проверить обычным тестером.

Логически конечно верно, но! Кто-то пытался хотябы зарисовать - отследить схему заряда на плате камеры? Если там не приметив, что скорее всего, то заряда не будет при отсутствии аккума, его и не будет если он очень сильно разряжен. Я думаю данна дискуссия себя исчерпала, ведь возможные решения найдены. Если хоть сколько дата держится без питания можно и подзарядить попробывать, если нет , да ещё и разобран уже, то менять однозначно, все равно к этому всё прийдет.

Сообщение отредактировал Rems: 05 January 2024 - 10:58

[Rems]

№13 (05 January 2024 - 07:12) писал:

может и наивный, но вопрос: при каких обстоятельствах внутренний аккумулятор может разряжаться полностью, и так 30 раз?

Деградация, потеря емкости, износ аккума он же старый уже и плюсом переодическое отсутствие питания от батарей, как правило это уже не часто используемая камера. Вот эта связка. И не обязательно 30 раз (это гарантированная цифра) может и намного меньше, от конкретного экземпляра зависит.

[Tin]

Откуда вообще взялось это число 30?

Сообщение отредактировал Tin: 05 January 2024 - 11:19

[№13]

Rems сказал:

Деградация, потеря емкости, износ аккума он же старый уже и плюсом переодическое отсутствие питания от батарей, как правило это уже не часто используемая камера...

у меня к10д, купленная более 10 лет в б/у состоянии уже долго не используется, достаточно долго лежала с вынутым аккумулятором, но когда включаю - все норм. в отличие от более молодой к-50, тоже купленной б/у, но уже имевшей глюк с сбросом настроек именно по причине перепрошивки

№13 сказал:

...Оказалось, что камера была с одноязычным меню и ее перепрошивали, т.е. это были глюки перепрошивки...

поэтому мне кажется, что причин сброса настроек две: разряд аккумулятора и программный. Второй случай (как в моем случае) связан с перепрошивкой. Как их отличить для выбора вариантов действий - хз...
Насчет пайки и возможного перегрева. Судя по фото https://www.penta-cl...ost__p__2058047 на заводе используют точечную сварку, которая не перегревает детали

[№13]

№13 сказал:

Как их отличить для выбора вариантов действий - хз...

пардон - сам спросил, сам отвечаю себе Если камера стала так себя вести со временем - сдох этот самый аккумулятор. Если глюк с начала приобретения, то не исключаю вмешательство в программу камеры

[Эллин]

Tin (05 January 2024 - 06:40) писал:

Получается, если бы вместо вольтметра был разряженный до, скажем 0.5V аккумулятор, то он начал бы заряжаться, т.с. в режиме предзаряда?

Так от там и был. Разряженный.

[Tin]

Эллин (05 January 2024 - 12:04) писал:

Так от там и был. Разряженный.

Ну так он просто от старости сдох, а не из-за того, что не заряжался. Поскольку у других он заряжался. И, кстати, в обратном направлении ток через диод тоже может идти, так как в этом случае он представляет собой не разрыв цепи, а большое по величине сопротивление. Т.е. та ваша схема с разделением двух источников питания на одной нагрузке, чисто теоретически, способна заряжать аккумулятор. Хотя, я и далёк от мысли, что там нет специальной схемы для этого.

Сообщение отредактировал Tin: 06 January 2024 - 00:26