Перейти к содержимому


Дальномерные камеры "Киев" и оптика к ним



Сообщений в теме: 268

#1

  • Гость

Отправлено 11 October 2005 - 15:36

Интересно узнать мнения практиков, общавшихся с этим девайсом в разных его модификациях. Шо хорошего и шо плохого, какие из модификаций наиболее удачны (годы выпуска)?

#2 Ph-A

    Опытный Member

  • Пользователь
  • 4338 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 11 October 2005 - 15:40

Kamerer (11.10.2005, 16:35 MSK) писал:

Шо хорошего и шо плохого, какие из модификаций наиболее удачны (годы выпуска)?

Просмотр сообщения

Где-то до середины 60. После уже пошли глюки. Увы. :)

#3 SME

  • Пользователь
  • 72 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 October 2005 - 15:49

Kamerer (11.10.2005, 16:35 MSK) писал:

Интересно узнать мнения практиков, общавшихся с этим девайсом в разных его модификациях. Шо хорошего и шо плохого, какие из модификаций наиболее удачны (годы выпуска)?

Просмотр сообщения

Классная камера. Работа затвора просто завораживает, особенно на длинных выдержках. Лучшее, что держал в руках по ощущениям в процессе съёмки - Киев 1956-го года. Снимал Киевом 1975 года, по ощущениям похуже, но результат снимков вполне удовлетворил. А вот уже 1982-го года (модернизированный) - :)
Если бы на него было столько же оптики, сколько на Зоркий, то я от Зоркого отказался бы.

Самая большая проблема этого аппарата - обслуживание, начиная с профилактики затвора и кончая любым ремонтом.

#4 Coyote

  • Пользователь
  • 2212 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 11 October 2005 - 15:59

ИМХО плюсы:
Надежный и железный, неплохой диапазон выдержек.
ИМХО минусы:
Неудобный в работе, проблемы с межкадровым расстоянием, тяжелый, синхронизация на 1/15(!).

#5

  • Гость

Отправлено 11 October 2005 - 16:03

Philipp (11.10.2005, 16:39 MSK) писал:

Где-то до середины 60. После уже пошли глюки. Увы.  :)

Просмотр сообщения

а какие глюки?

#6

  • Гость

Отправлено 11 October 2005 - 16:05

SME (11.10.2005, 16:48 MSK) писал:

Лучшее, что держал в руках по ощущениям в процессе съёмки - Киев 1956-го года. Снимал Киевом 1975 года, по ощущениям похуже, но результат снимков вполне удовлетворил. А вот уже 1982-го года (модернизированный) - :)
Самая большая проблема этого аппарата - обслуживание, начиная с профилактики затвора и кончая любым ремонтом.

Просмотр сообщения

а в 1956 году это Киев 4 был или Киев 3?
а что понимается под профилактикой затвора? Замер и регулировка выдержек?

#7

  • Гость

Отправлено 11 October 2005 - 16:06

Coyote (11.10.2005, 16:58 MSK) писал:

ИМХО плюсы:
Надежный и железный, неплохой диапазон выдержек.
ИМХО минусы:
Неудобный в работе, проблемы с межкадровым расстоянием, тяжелый, синхронизация на 1/15(!).

Просмотр сообщения

это относится ко всем Киевам, или к конкретным годам выпуска?

#8 SME

  • Пользователь
  • 72 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 11 October 2005 - 16:17

Kamerer (11.10.2005, 17:04 MSK) писал:

а в 1956 году это Киев 4 был или Киев 3?
а что понимается под профилактикой затвора? Замер и регулировка выдержек?

Просмотр сообщения

1956 год - Киев 2 с самопальным синхроконтактом
профилактика затвора - необходимость его время от времени чистить для правильного отрабатывания выдержек и равномерного движения шторок.

#9 Ph-A

    Опытный Member

  • Пользователь
  • 4338 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 11 October 2005 - 16:24

Kamerer (11.10.2005, 17:02 MSK) писал:

а какие глюки?

Просмотр сообщения

Менее надежные камеры. У меня на двух экземплярах постоянно сбоил дальномер. На одном были проблемы с затвором. И так далее.

#10

  • Гость

Отправлено 11 October 2005 - 16:28

ясно. в музей. Pentax forever. :)

#11 Ph-A

    Опытный Member

  • Пользователь
  • 4338 сообщений
  • Город:Moscow

Отправлено 11 October 2005 - 16:43

Kamerer (11.10.2005, 17:27 MSK) писал:

ясно. в музей. Pentax forever. :)

Просмотр сообщения

Зачем так? Не плохая камера, если повезет с экземпляром. Для некоторых съемок я бы с удовольствием взял бы Киев, чем зеркалку. Хотя по весу и габаритам они одинаковые.

#12 EvBES

  • Пользователь
  • 324 сообщений
  • Город:SPb, RUS

Отправлено 11 October 2005 - 16:47

Kamerer (11.10.2005, 16:35 MSK) писал:

Интересно узнать мнения практиков, общавшихся с этим девайсом в разных его модификациях. Шо хорошего и шо плохого, какие из модификаций наиболее удачны (годы выпуска)?

Просмотр сообщения

основных модификаций 2 - с экспонометром и без. Но разновидностей больше. Первые годы - 1948-49 это по сути Контакс, изготавливался из немецких деталей. Но не найдете. ИМХО лучше всего искать годов 60х аппарат без экспонометра. Можно найти в весьма недурном состоянии.
Аппарат можно сказать элитный, приятно взять в руки, много приятных вещей -дальномер с большой базой, честная 1/1250 сек (позднее 1/1000), байонет, приемная катушка.
Недостатки - нужно приспосабливаться к хвату, так как правая рука норовит закрыть окно дальномера. Выбор объективов невелик, ширик вовсе один (орион не считается - не видел ни разу в продаже), правда вроде Козина делает и для контаксовского крепления линзы, но их тоже у нас не продают. Нет поправки на паралакс, нет сменных рамок в видоискателе - а у кого из советских они есть? Один Ленинград. Еще у камер такого возраста даже если они в хорошем состоянии, надо бы сделать профилактику, а вот кому поручить разбирать такой сложный механизм - вопрос.

#13

  • Гость

Отправлено 11 October 2005 - 16:52

Philipp (11.10.2005, 17:42 MSK) писал:

Зачем так? Не плохая камера, если повезет с экземпляром. Для некоторых съемок я бы с удовольствием взял бы Киев, чем зеркалку. Хотя по весу и габаритам они одинаковые.

Просмотр сообщения

а как сделать так, чтобы повезло с экземпляром? Купить 10 и отобрать 1? При средней цене б/у аппарата 600-1000 руб затея отнюдь не дешевая и без гарантии успеха. Задуман аппарат немцами был неплохо, наши его скопировали - аппарат стал хуже, после всех модернизаций, как я понимаю, упала надежность окончательно. Куда ж его теперь родимого, как не в музей?

#14

  • Гость

Отправлено 11 October 2005 - 16:57

EvBES (11.10.2005, 17:46 MSK) писал:

Еще у камер такого возраста даже если они в хорошем состоянии, надо бы сделать профилактику, а вот кому поручить разбирать такой сложный механизм - вопрос.

Просмотр сообщения

найти то мастера можно, но затея получается странноватая - в хор.сост. аппарат стоит в р-не 1200 руб, профилактика обойдется в 500-700 руб, итого 1900 руб. Еще 600-800 добавить и можно Пентакс купить МЕ или еще какой вместе с бюджетным ЗУМом.

#15 Coyote

  • Пользователь
  • 2212 сообщений
  • Город:СПб

Отправлено 11 October 2005 - 17:57

Kamerer (11.10.2005, 17:05 MSK) писал:

это относится ко всем Киевам, или к конкретным годам выпуска?

Просмотр сообщения

У меня экземпляр 72-го года, брал в состоянии like new.
Неудобство в работе - сугубое имхо. Межкадровое, как слышал, общий баг Киевов. Всех.

#16 AVR

  • Пользователь
  • 169 сообщений
  • Город:Peterburg

Отправлено 11 October 2005 - 17:58

Полная компенсация паралакса - из наших видел только в Электре112, но там - объектив несъемный...

#17 Evgenio

  • Пользователь
  • 46 сообщений

Отправлено 11 October 2005 - 19:01

Kamerer (11.10.2005, 17:56 MSK) писал:

найти то мастера можно, но затея получается странноватая - в хор.сост. аппарат стоит в р-не 1200 руб, профилактика обойдется в 500-700 руб, итого 1900 руб. Еще 600-800 добавить и можно Пентакс купить МЕ или еще какой вместе с бюджетным ЗУМом.

Просмотр сообщения

Все верно, но это дальномерная камера и обективы дальномерные.
А если еще буржуйские объективы поставить.....
А качество камеры-если хороший экземпляр то на долго,
если проблема, то то же надолго.

#18 Alex_Ts

  • Пользователь
  • 16 сообщений

Отправлено 12 October 2005 - 08:04

Coyote (11.10.2005, 16:58 MSK) писал:

ИМХО плюсы:
Надежный и железный, неплохой диапазон выдержек.
ИМХО минусы:
Неудобный в работе, проблемы с межкадровым расстоянием, тяжелый, синхронизация на 1/15(!).

Просмотр сообщения

Про синхронизацию Вы не правы, она на 1/25.
Вот здесь инструкция и немного про съемку: http://kiev4.narod.r.../man_kiev4.html
Дальномер у Киева очень точный, отличный объектив Юпитер-8м (других не пробовал), согласен с тем, что его очень приятно держать в руках.

#19 Quercus

  • Пользователь
  • 383 сообщений
  • Город:Львов

Отправлено 12 October 2005 - 11:12

Kamerer (11.10.2005, 17:51 MSK) писал:

При средней цене б/у аппарата 600-1000 руб затея отнюдь не дешевая и без гарантии успеха.

Просмотр сообщения

У нас где-то по 8-12 уе, но преимущественно новые модификации, и то встречаются редко. Я все думаю взять поснимать: интересно, что ж там такого легендарного :) , особенно касательно оптики. Но никак не найду времени на ето...

#20 EvBES

  • Пользователь
  • 324 сообщений
  • Город:SPb, RUS

Отправлено 12 October 2005 - 11:48

Kamerer (11.10.2005, 17:56 MSK) писал:

найти то мастера можно, но затея получается странноватая - в хор.сост. аппарат стоит в р-не 1200 руб, профилактика обойдется в 500-700 руб, итого 1900 руб. Еще 600-800 добавить и можно Пентакс купить МЕ или еще какой вместе с бюджетным ЗУМом.

Просмотр сообщения

1000 рублей надо платить за аппарат прошедший профилактику или в идеальном состоянии. У меня два Киева 57 гв и 64 гв куплены вобще по 500 руб, состояние вполне рабочее, вид как новый.

#21 EvBES

  • Пользователь
  • 324 сообщений
  • Город:SPb, RUS

Отправлено 12 October 2005 - 11:52

Kamerer (11.10.2005, 17:51 MSK) писал:

а как сделать так, чтобы повезло с экземпляром? Купить 10 и отобрать 1?
да нет, просто ходить и щупать, крутить взвод, давить спуск :)
У Киева такой механизм, что руки быстро научаться определять состояние. У кривой поздней сборки или при затянутой пружине затвора, взвод неприятный, жалюзи могут перекашиваться, ну и т.п.
Хорошее состояние - это когда взвод легок и четок, особенно на самых длинных выдержках

Сообщение отредактировал EvBES: 12 October 2005 - 11:53


#22 Pavel S

  • Пользователь
  • 54 сообщений

Отправлено 12 October 2005 - 12:00

Добрый день,
недавно смотрел очень приличный с виду экземпляр, но на длинных выдержках шторки ходят намного медленнее, чем на быстрых. Это так и должно быть или ему стало плохо от длительного бездействия?

Павел.

P.S. к сожалению, точное название модели я не узнал, может это и не 4-й был, но очень похож :)

#23 Vigour

  • Пользователь
  • 171 сообщений

Отправлено 12 October 2005 - 14:13

Pavel S (12.10.2005, 12:59 MSK) писал:

...
недавно смотрел очень приличный с виду экземпляр, но на длинных выдержках шторки ходят намного медленнее, чем на быстрых. Это так и должно быть или ему стало плохо от длительного бездействия?...

Просмотр сообщения

Да. У него на длинных выдержках шторки идут очень плавно и заметно медленней. Зато никаких вибраций. С рук можно снимать почти в сумерках.

#24 Сергей Ильин

    ...K-class submarines and Kwanon cameras

  • Пользователь
  • 1853 сообщений

Отправлено 13 October 2005 - 11:22

EvBES (11.10.2005, 17:46 MSK) писал:

честная 1/1250 сек (позднее 1/1000)

Просмотр сообщения

Она все равно осталась 1/1250 -- затвор переделать невозможно, можно только перемаркировать в соответствии с ГОСТом.

Pavel S (12.10.2005, 12:59 MSK) писал:

недавно смотрел очень приличный с виду экземпляр, но на длинных выдержках шторки ходят намного медленнее, чем на быстрых. Это так и должно быть или ему стало плохо от длительного бездействия?

Просмотр сообщения

Все правильно. Так Контаксовский затвор и устроен. Регулируется не только ширина щели, но и скорость движения шторок. Собственно, потому у него и синхронизация на 1/25 -- у конструктора в ТЗ про Х-синхронизацию вообще ничего не было сказано.

Синхроконтакт на Киеве вообще ведет себя странно -- ибо он есть позднее инородное добавление.

#25 Lexander

  • Пользователь
  • 7737 сообщений
  • Город:гМосква

Отправлено 13 October 2005 - 22:43

Kamerer (11.10.2005, 17:56 MSK) писал:

600-800 добавить и можно Пентакс купить МЕ или еще какой вместе с бюджетным ЗУМом.

Просмотр сообщения

И тут станет так тошно, что фотографию забросишь враз и навсегда.

#26 Pavel S

  • Пользователь
  • 54 сообщений

Отправлено 13 October 2005 - 23:23

Vigour, Сергей, спасибо за ответы.

Павел

#27

  • Гость

Отправлено 14 October 2005 - 08:56

Lexander (13.10.2005, 23:42 MSK) писал:

И тут станет так тошно, что фотографию забросишь враз и навсегда.

Просмотр сообщения

Почему тошно? Как раз с сыпящимся Киевом если пообщаться, досконально изучить маршрут в мастерскую и обратно, пару раз сорвуться фотосессии, вот тогда тошно станет. А Пентакс, даже МЕ, это таки Пентакс :0) А Киев хорош судя по всему, дома, прибитый к стене как элемент дизайна помещения, еще рядом газетку наклеить с некрологом одного из генсеков, вот такая диарама. Я хотел было купить себе киев 4, повертел в руках, чего то он мне не показался. Да и отзывы о нем на благостный лад не настраивают. Жалко, что его объектив к другим типам фотоаппаратов не подходят, было бы интересно посмотреть возможности Гелиоса 103, который от 1,8 до 22 диафрагму имеет.

#28 Abrams

  • Пользователь
  • 1142 сообщений
  • Город:Рязань

Отправлено 14 October 2005 - 11:24

Kamerer (14.10.2005, 9:55 MSK) писал:

Почему тошно?
Рискну предположить, что это "тошно" относилось не к МЕ, а к "бюджетному зуму" :)

#29

  • Гость

Отправлено 14 October 2005 - 11:43

Abrams (14.10.2005, 12:23 MSK) писал:

Рискну предположить, что это "тошно" относилось не к МЕ, а к "бюджетному зуму" :)

Просмотр сообщения

ну тогда ладно, а если к цене такого зума прибавить немножко денежек, можно купить например Волну-К или Пентакс-М 50/2, а это таки уже очень даже неплохой вариант :0). Вероятно даже кто -нть сравнивал перечисленные объективы с полтинниками от Киева - Гелиосом 103, Юпитером 8 и Юпитером 3 по качеству. Просто Киев по сравнению с МЕ требует большего количества действий руками от фотографа - замерить экспозицию внешним экспонометром, на калькуляторе покрутить ручки и определить возможные экспопары, выбрать необходимую и установить ее на аппарате, только после этого произвести съемку, а на Пентаксе - поставил диафрагму по сюжету, ввел поправку, если надо, произвел съемку, выдержку аппарат сам подбирает. Опять же параллакса нет, объективов больше и т.д. и т.п.

#30 Pippi

  • Пользователь
  • 1089 сообщений

Отправлено 14 October 2005 - 13:30

У меня Киев-4 (без экспонометра) выпуска начала 80-х. Сначала им активно снимали родители, потом я. Хорошая железная машинка. Никаких проблем не было: ни с затвором, ни с межкадровым. Штатником Гелиос-103, проигрывает Юпитеру-8 довольно сильно по-моему. Хотелось бы поменять, но пока ручки не дошли.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных