Перейти к содержимому


Проявка черно-белых пленок


Сообщений в теме: 266

#1 dr_bp

  • Пользователь
  • 1 159 сообщений

Отправлено 08 Март 2011 - 23:25

Цитата

Это просто моя первая пленка.
Тогда ПОЗДРАВЛЯЮ! Я, честно говоря, думал, что далеко не первая.

Цитата

А если бумагу в родинале проявить, то на что это повлияет?
Он на бумаге иначе чем на плёнке работает. Мягче.

Цитата

А плёнку 1:100 - что даст?
Зерно будет меньше. Есть такой даже приём "голодное проявление" для снижения зернистости. Старую и лежалуюплёнку вообще нужно проявлять в слабоконцентрированном проявителе и дооолго. Например 1:500 и забыть на ночь.

Цитата

по ощущениям, я похожую картинку получал при проявке с высокой температурой
Согашусь с коллегой berloz. Я изначально спрашивал про температуру.
Тут есть нескольно версий. Плёнка мога быть перегрета ДО съёмки и перед проявлением. На цветных "съезжает" цветопередача а ч/б вот так могут отреагировать. Может повлиять термометр. Если это аквариумный то у него пгрешность +/- 2,5 градуса. Это уже очень критично. Термометр должен быть не хуже +/- 0,2 а лучше 0,1 градус. Бо один градус перегрева может ускорить реакцию примерно на 10%.

Цитата

Именно на DigitalTruth и взял, а нужно какая-то поправка на наш родинал?
Боюсь что нужна. Родинал (его компоненты) активно взаимодействуют с кислороом воздуха. И порою до его приготовления. Поэтому качество нашего Родинала может "плавать" в зависимости от поставщиков химического сырья. В общем экспериментируйте. Цыфры в фотографии всегда относительные. Надо нарабатывать опыт. Пока всё получается хорошо. Не стоит даже переживать. Исправлять тоже не надо - надо корректировать. В зависимости от условий.

#2 Fumio Urano

  • Пользователь
  • 29 сообщений

Отправлено 09 Март 2011 - 00:18

Буду пробовать родинал на бумаге.
Градусники для жидкости спиртовые(на всякийй случай уточню) брал в аптеке, у меня их 2 и оба одинаково показывают.
Не знаю нужна ли коррекция, но негатив нормальный(ИМХО) получился.
Есть еще прием: после проявки по инструкции, сливается проявитель и заливается водичка 20ºС на нек-е время (на какое время, что за прием - я не знаю, но слышал) если кто раскажет, по подробней, тому спасибо.

#3 berlioz

    Неправильный пленочный фотограф

  • Пользователь
  • 2 085 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 09 Март 2011 - 04:40

Просмотр сообщенияFumio Urano (9.3.2011, 2:17) писал:

Буду пробовать родинал на бумаге.
Градусники для жидкости спиртовые(на всякийй случай уточню) брал в аптеке, у меня их 2 и оба одинаково показывают.
Не знаю нужна ли коррекция, но негатив нормальный(ИМХО) получился.
Есть еще прием: после проявки по инструкции, сливается проявитель и заливается водичка 20ºС на нек-е время (на какое время, что за прием - я не знаю, но слышал) если кто раскажет, по подробней, тому спасибо.
это промежуточная промывка.

Я делаю промежуточную промывку в проточной воде, можно делать стоп-ванну, но лично мне запах уксуса не нравится категорически.

Попробуйте другой проявитель, Д-76 (ID-11) например

#4 Andrew Gri

  • Пользователь
  • 1 205 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 Март 2011 - 09:33

Промежуточную промывку делать крайне желательно. Концентрация реактивов в плёнке и промывочной воде выравнивается примерно через 5 минут.
Я хоть и проявляю в Родинале 1:100, совершаю три смены промывочной воды в бачке перед заливкой закрепителем.
После закрепителя рекомендуется либо 30 мин промывать в проточной воде, либо не менее пяти раз менять промывочную воду.
После промывки рекомендую погружать плёнку на минутку в бачёк с дистиллированной водой и стабализатором или каплей шампуня. После этого на плёнке не образуется капель и плёнка сохнет очень быстро. Уже чере полчаса можно выносить из ванной на досушку в комнате.
Насчёт того, что зерно в разбавленном проявителе получается меньше в явно виде нигде не читал. У Родинала с разными плёнками поразному. На СФ меня это не сильно беспокоит.

#5 dr_bp

  • Пользователь
  • 1 159 сообщений

Отправлено 09 Март 2011 - 11:16

+1 Промежуточная промывка обязательна. И Стоп-ванна тоже. Не нравится с уксусом, лимонная кислота в помощь. Но после лимнной кислоты использовать надо только кислый фиксаж.
Любимая схема:
- Замачивание в дестилляте с рекомой температурой 20 на 3-5 минут.
- Проявка
- Стоп 1 минута постоянная агитация
- Промывка проточной водой 5 минут (советсий бачёк) или не менее 3х (лучше 5) перемен воды в "перевёртыше"
- Промывка (точнее ополаскивание) дестиллятом 1 минута
- Фиксирование
- Промывка от фиксажа (от 10 минут)
- Ополаскивание дестиллятом с ПАВ
- Сушка
Медленно, но стабильно.
И да, Д-76 тоже в помощь.

#6 tsde1

  • Пользователь
  • 2 109 сообщений

Отправлено 09 Март 2011 - 11:35

Просмотр сообщенияdr_bp (9.3.2011, 11:15) писал:

.... Промежуточная промывка обязательна. .....

Уточню, если Вы не используете одноразовый раствор кислого фиксажа.

#7 Fumio Urano

  • Пользователь
  • 29 сообщений

Отправлено 09 Март 2011 - 11:39

Перед проявкой пленку не замачивал.
После проявки не промывал - сразу стоп с уксусом - потом фиксаж - промывка.
После промывки ополаскивал дистилятом с каплей шампуня.
Спасибо, буду исправляться.

#8 Andrew Gri

  • Пользователь
  • 1 205 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 09 Март 2011 - 17:54

Не думаю, что проявка 30...40 мин требует замачивания и стоп ванны.

#9 berlioz

    Неправильный пленочный фотограф

  • Пользователь
  • 2 085 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 09 Март 2011 - 20:40

КМК смысл в замачивании есть только при использовании малых разбавлений или стоковых проявителей.

Отфиксированную пленку, после промывки я вешаю в ванной и поливаю ее из шприца дистиллированной водой

Просмотр сообщенияAndrew Gri (9.3.2011, 11:32) писал:

Уже чере полчаса можно выносить из ванной на досушку в комнате.
В комнате пыли больше


Просмотр сообщенияAndrew Gri (9.3.2011, 11:32) писал:

Насчёт того, что зерно в разбавленном проявителе получается меньше в явно виде нигде не читал.
Если не ошибаюсь подчеркивание зерна -- краевые эффекты которые зависят от рН раствора проявителя, надо будет померить на досуге лакмусом

#10 tsde1

  • Пользователь
  • 2 109 сообщений

Отправлено 09 Март 2011 - 20:45

Просмотр сообщенияberlioz (9.3.2011, 20:39) писал:

.....Если не ошибаюсь подчеркивание зерна -- краевые эффекты которые зависят от рН раствора проявителя, надо будет померить на досуге лакмусом

Не только рН, в первую очередь усиление контурной резкости (краевые эффекты) зависят от концентрации проявляющих веществ. В сильно разбавленных растворах рН может уменьшаться за счет CO2 воздуха или дыхания фотографа.

#11 Fumio Urano

  • Пользователь
  • 29 сообщений

Отправлено 09 Март 2011 - 22:02

Так на что влияет замачивание в конечном итоге?

#12 berlioz

    Неправильный пленочный фотограф

  • Пользователь
  • 2 085 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 09 Март 2011 - 22:09

Просмотр сообщенияFumio Urano (10.3.2011, 0:01) писал:

Так на что влияет замачивание в конечном итоге?
На скорость диффузии проявляющего вещества в эмульсию

#13 Гость_Не эрмитаж_*

  • Гость

Отправлено 09 Март 2011 - 22:11

Просмотр сообщенияberlioz (9.3.2011, 22:08) писал:

На скорость диффузии проявляющего вещества в эмульсию
А в конечном итоге? На контрастность? На контурную резкость? ...?

#14 berlioz

    Неправильный пленочный фотограф

  • Пользователь
  • 2 085 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 09 Март 2011 - 22:20

Просмотр сообщенияНе эрмитаж (10.3.2011, 0:10) писал:

А в конечном итоге? На контрастность? На контурную резкость? ...?
не задавался целью сравнить, я обычно 1+3 проявляю, над конечным итогом я подумаю, соберу мысли в кучу и напишу

#15 Fumio Urano

  • Пользователь
  • 29 сообщений

Отправлено 09 Март 2011 - 22:21

Просмотр сообщенияberlioz (9.3.2011, 21:08) писал:

На скорость диффузии проявляющего вещества в эмульсию
Т.е. увеличивается скорость проявки(теоретически)? Также увеличения скорости проявки можно добиться повышением температуры, но при этом увеличится зерно, следовательно зерно увеличится и в этом случае. Я туда завернул?

#16 dr_bp

  • Пользователь
  • 1 159 сообщений

Отправлено 09 Март 2011 - 23:39

Цитата

Т.е. увеличивается скорость проявки
Скорее равномерность. Aleksiy с D-76.ru говорил что "увеличивается количество первичных центров кристализации, причём они появляются равномернее, благодаря более равномерной диффузии прояявляющив в-в в эмульсию". Цитата не точная. Т.е. зерно становися равномернее, меньше риска получить "полосы", "пятна" разность в плотности между верхом и низом кадра. Особенно с активными проявителями в которых зерно растёт лавинообразно. Собственно да. На контурную резкость это замачивание и влияет. Скорость проявки не увеличивается.

Цитата

Отфиксированную пленку я вешаю в ванной и поливаю ее из шприца дистиллированной водой
Всё-таки лучше замачивать. Собственно это окончательное освобождение эмульсии от фиксажа получается. По осмотическому принципу. Чем лучше дестиллят тем лучше в него фиксаж из эмульсии уползает.

Цитата

В комнате пыли больше
+1 в комнате лучше вапоризатор (увлажнитель) или ультразвуковой ингалятор включать. Пересохшая эмульсия тоже плохо. Трескаться будет. И пыль тоже. Чем меньше кадр тем к пыли критичнее.

#17 Гость_Донки-хот_*

  • Гость

Отправлено 09 Март 2011 - 23:44

Просмотр сообщенияdr_bp (9.3.2011, 23:38) писал:

Пересохшая эмульсия тоже плохо. Трескаться будет.
Пересушеная плёнка скручивается не по детски, и вдоль и поперёк. :)

#18 berlioz

    Неправильный пленочный фотограф

  • Пользователь
  • 2 085 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 09 Март 2011 - 23:49

Просмотр сообщенияdr_bp (10.3.2011, 1:38) писал:

+1 в комнате лучше вапоризатор (увлажнитель) или ультразвуковой ингалятор включать.
только туда тоже нужно дистиллят заливать

#19 dr_bp

  • Пользователь
  • 1 159 сообщений

Отправлено 09 Март 2011 - 23:51

Цитата

скручивается не по детски
А потом трескается...
Нашёл Дедов архив. Он пересох. Теперь глицерином напитываю и мылом набухиваю. Или набухаю?

Цитата

только туда тоже нужно дистиллят заливать
+1

#20 berlioz

    Неправильный пленочный фотограф

  • Пользователь
  • 2 085 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 09 Март 2011 - 23:53

Просмотр сообщенияdr_bp (10.3.2011, 1:38) писал:

Всё-таки лучше замачивать. Собственно это окончательное освобождение эмульсии от фиксажа получается. По осмотическому принципу. Чем лучше дестиллят тем лучше в него фиксаж из эмульсии уползает.
поправился выше, после фиксирования 25-30 минут промывки в теплой воде.

Просмотр сообщенияFumio Urano (10.3.2011, 0:20) писал:

Т.е. увеличивается скорость проявки(теоретически)? Также увеличения скорости проявки можно добиться повышением температуры, но при этом увеличится зерно, следовательно зерно увеличится и в этом случае. Я туда завернул?
не совсем. проявку можно еще и интенсивностью агитации усилить

#21 StarPer

  • Пользователь
  • 1 741 сообщений

Отправлено 10 Март 2011 - 00:27

Может кому пригодится метоловый конц.проявитель Ботлера:Запасной раствор А метол-5,0 сульфит NA безводный-25,0 борная кислота-3,0 вода 500ml Запасной раствор Б поташ-30,0 вода 500ml в разных банках есстественно.Рабочий раствор воды 900ml +50ml р-ра А+ 50ml р-ра Б.Время 15-18 минут. со временем надо уточнять я точно не помню но по-моему это время под ФОТО 65 как100 ASA. ПРЕИМУЩЕСТВА всегда свежий дешевый раствор и стабильный результат.Раньше в деревне Пермь родиналов не было,а химикатов было много.Для бумаги проявитель для рентгеновских материалов на 15 литров раствора пересчитанный на 45литров получается довольно контрастный проявитель и также рентгеновский фиксаж на15 литров.Максимальный результат при минимальных затратах,для половины деревни печатал.С уважением...

#22 barmaley96

  • Пользователь
  • 2 530 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 10 Март 2011 - 07:31

Для того чтобы пленка не скручивалась при сушке и чтобы меньше пыли оседало, я сушу пленку в ванной комнате, но предварительно набираю в ней пара - наливаю пятую часть ванны кипятка.

#23 Andrew Gri

  • Пользователь
  • 1 205 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 Март 2011 - 09:05

Фуджи не скручивается, Илфорд не скручивается. Фома скручивается.
Две прищепки на нижний конец плёнки при сушке, а потом по шесть кадров в файлы и под пресс. Со временем скрученность уменьшается.

#24 barmaley96

  • Пользователь
  • 2 530 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 10 Март 2011 - 10:29

Зимой, когда воздух в помещении очень сухой, а от полотенцосушителя в ванной идет жар, скручиваются почти все пленки :).

#25 Гость_Не эрмитаж_*

  • Гость

Отправлено 10 Март 2011 - 10:34

Просмотр сообщенияdr_bp (9.3.2011, 23:50) писал:

Теперь глицерином напитываю и мылом набухиваю.
Я напитывал пАром. Развесил плёнки над ванной и под ними включил горячий душ. Минут через 15 они стали расправляться, тогда на нижний кончик прицепил прищепки...

Просмотр сообщенияAndrew Gri (10.3.2011, 9:04) писал:

Фуджи не скручивается, Илфорд не скручивается.
Скручиваются "только в путь". :)

#26 Andrew Gri

  • Пользователь
  • 1 205 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 10 Март 2011 - 17:10

Всегда сушу в ванной и досушиваю в комнате. С Фуджи и Илфордом проблем не было. Правда СФ, про узкий формат не знаю.

#27 berlioz

    Неправильный пленочный фотограф

  • Пользователь
  • 2 085 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 12 Март 2011 - 08:06

у меня вместо прищепок канцелярские зажимы

#28 cmexonat

  • Пользователь
  • 660 сообщений
  • Город:55°27'46.7"N 53°20'59.7"E

Отправлено 12 Март 2011 - 09:27

Просмотр сообщенияНе эрмитаж (10.3.2011, 10:33) писал:

Скручиваются "только в путь". :)
Кстати, да. У меня узкий Ilford HP5+ высыхает выгнутым вдоль. А я читал по форумам, что у людей и без груза ilford сохнет ровно... У меня он висит подвешенным к потолку, а на конце в качестве груза неразъединенная спираль бачка. Все равно пленка горбатой получается :) Возможно от сухости воздуха зависит - зимой батареи работают.

#29 barns

  • Пользователь
  • 4 468 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 13 Март 2011 - 18:41

Просмотр сообщенияcmexonat (12.3.2011, 13:26) писал:

Кстати, да. У меня узкий Ilford HP5+ высыхает выгнутым вдоль
Пересушиваете скорее всего :)

#30 Гость_Не эрмитаж_*

  • Гость

Отправлено 14 Март 2011 - 13:35

Просмотр сообщенияバルンス (13.3.2011, 18:40) писал:

Пересушиваете скорее всего :)
Находимся, мы, в резко-континентальной зоне, не в ЛондОнах. :)





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных