Перейти к содержимому


Вопросы "на чём слушать" и "где брать"


Сообщений в теме: 7461

#61 Al_lexx

  • Пользователь
  • 10 436 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 Декабрь 2010 - 01:50

Просмотр сообщенияCергей (26.12.2010, 1:28) писал:

Забавно слушать уникумов, различающих на слух шуршание электронов в медных или серебряных проводниках, особенно в межблочных цифровых. Забавно , что эти уникумы всегда наотрез отказываются продемонстрировать свои способности в деле.
Кто вам такое сказал. Вы что, со мной знакомы лично?
Десятки моих записей (сотни часов звучания) лежат в в ГТРФ.

Просмотр сообщенияCергей (26.12.2010, 1:28) писал:

Разница в 1,5-2db в аналоговом межблочнике говорит скорее о браке или о использовании совсем дешевого или не предназначенного для этих целей проводника или разъёма.
:) Да, вот уж точно уникум.
Занимайтесь своим делом и не лезьте, ко взрослым дядям.
Засим откланиваюсь. Потому, как уже знаю дальнейшее развитие событий, а бисер метать у меня уже руки устали. Да и что бы что. :)

#62 Эллин

  • Пользователь
  • 2 563 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Фамилия:Арт.
  • Город:Москва

Отправлено 26 Декабрь 2010 - 02:36

Просмотр сообщенияAl_lexx (26.12.2010, 1:49) писал:

Кто вам такое сказал. Вы что, со мной знакомы лично?
Десятки моих записей (сотни часов звучания) лежат в в ГТРФ.
:) Да, вот уж точно уникум.
Занимайтесь своим делом и не лезьте, ко взрослым дядям.
Засим откланиваюсь. Потому, как уже знаю дальнейшее развитие событий, а бисер метать у меня уже руки устали. Да и что бы что. :P

Вообще-то речь шла о вашем самодельном супер межблочнике, а не о записях.
Судя по грубости и попытке перевести обсуждение на личности, аргументов у вас больше нет, дядя.
:)

#63 A. 'TailEx' Deryushkin

  • Пользователь
  • 776 сообщений
  • Город:Россия, Москва

Отправлено 26 Декабрь 2010 - 23:18

Плюйте в меня, но я слушаю интернет-радио через 800-рублёвые колонки Sven. :) Три штуки: британский Absolute Classic Rock и отечественные Радио Маяк и Радио Орфей. :)

Сообщение отредактировал A. 'TailEx' Deryushkin: 26 Декабрь 2010 - 23:19


#64 SGS

  • Пользователь
  • 880 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 Декабрь 2010 - 01:16

Просмотр сообщенияAl_lexx (25.12.2010, 8:56) писал:

Это Эзоп? :)
Отнюдь, SGS; в миру - Станислав. :)

Просмотр сообщенияAl_lexx (25.12.2010, 8:56) писал:

...даже не знаю, что и сказать...
Обижаться не надо. Так же, как и не стоит выдавать усилитель с глубокой ООС, за вершину инженерной мысли. А то уже юзерам почти обидно. :P
Да никто и не выдаёт. Однако, обеспечить высокую верность воспроизведения (иными словами, идентичность выходного сигнала входному с точностью до масштабного множителя), действительно, без глубокой ООС практически невозможно.
Хороший ламповый усилитель (~50 ватт, два канала) без общей ООС, кстати, вовсе не обязан стоить 10000 долларов (нормальная цена - примерно в 10-20 раз меньше), и отличить его от "брендового" тоже пока смельчаков почему-то не находится.

Просмотр сообщенияAl_lexx (25.12.2010, 8:56) писал:

Дорогие провода из серебра, дорогие системы.. Если вы не видите суслика, то это не означает, что его нет.
Я не спрашиваю, почему серебро лучше меди. Более того, знаю, что это вовсе не так - медный эквивалент по электропроводности стоит в сотни раз меньше, чем брендовый серебрянный кабель. А отличить его от серебрянного лично Вы не сможете - готов держать пари. Впрочем, как и с любым другим человеком.

Просмотр сообщенияAl_lexx (25.12.2010, 8:56) писал:

...Живой звук заменит и даже может сделать лучше. Но не заменит невербальной информации, которая передается при личном общении.
Звук, это просто звук. Его можно моделировать в довольно больших пределах, при условии действительно породистой аппаратуры. Да, он будет отличаться от живого исполнения, но не всегда в худшую сторону. Кроме того, есть ещё и вкус, личные предпочтения слушателя...
С этим можно согласиться. НО. Лишь при условии отсутствия "понтов" - дескать, вот это круто, а всё остальное - "аццтой".
Более того, если Вы долгое время занимались звуком, можете считать, что я Вас хорошо понимаю - высококачественные (в смысле высокой верности) аппаратура и звучание со временем могут надоесть, и появляется желание внести в неё некоторые нюансы, по своему вкусу и разумению.
Я не против этого, вовсе. Однако, когда такой подход сопровождается высокомерием, считаю уместным спустить товарищей на землю.

#65 SGS

  • Пользователь
  • 880 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 Декабрь 2010 - 01:33

Просмотр сообщенияLomus (25.12.2010, 18:01) писал:

Смысл сгонять был бы в случае, если бы я разбирался в этом. :)
Я о том, что нынче универсальным средством воспроизведения (в том числе, и звука), вполне может выступать компьютер.
Приличная звуковая карта избавит от лишних расходов по приобретению проигрывателя, декодера, эквалайзера и т.д.
Разбираться вовсе не надо - там в конце исследования даётся краткое резюме, которому, в общем, можно верить.

Просмотр сообщенияLomus (25.12.2010, 18:01) писал:

...Я хочу просто вернуться к тому звуку, который я имел в 80-90-х годах. У меня тогда было полно всякой самодельщины и очень неплохого качества. К сожалению, жизнь так сложилась, что пришлось всё продать. Сейчас собрать уже ничего не смогу, ибо давно не в теме, да и лень. Но ведь можно и купить, пусть не супер, но прилично и недорого вполне возможно...
Ежли ручная работа исключается - тогда попробуйте последовать совату выше. Цифровые эквалайзеры, миксеры и и генераторы эффектов практически не вносят дополнительных шумов и искажений в звук по сравнению с аналоговыми собратьями.
А ежели всё-таки есть желание поковыряться - можно поговорить и более предметно. Я не профессиональный разработчик аудио-аппаратуры - это лишь вялотекущее хобби, но, думаю, смог бы дать несколько практических советов.

#66 WerySmart

  • Пользователь
  • 10 429 сообщений

Отправлено 27 Декабрь 2010 - 10:25

Просмотр сообщенияSGS (27.12.2010, 1:32) писал:

Приличная звуковая карта избавит от лишних расходов по приобретению проигрывателя, декодера, эквалайзера и т.д.

А приличный MP-3 плейер избавит от лишних расходов по приобретению звуковой карты и компьютера. :)

#67 ученический_пенал

  • Пользователь
  • 237 сообщений
  • Город:где-то около Мурманска...

Отправлено 27 Декабрь 2010 - 10:38

Кто-нибудь использует Musical Fidelity X10?

#68 Ambaa baa

  • Пользователь
  • 6 244 сообщений
  • Город:Барнаул

Отправлено 27 Декабрь 2010 - 10:59

Я тута многое пропустил, оказывается.
И у кого - таки длиннее?
:)

Просмотр сообщенияqwert936 (22.12.2010, 4:54) писал:

Ну ходили. Ну слушали. И что?
Воссоздать дома акустику зала - невозможно, никакая аппаратура не поможет.
А зачем воссоздавать?

#69 himik_007

  • Пользователь
  • 1 452 сообщений
  • Город:МОСКВА

Отправлено 27 Декабрь 2010 - 11:15

Есть вот такой очень простой тест. Там кнопочки Sample A, Sample B. Тыцкаем и отвечаем какой из них distorted. А ниже выбираются уровни DB . Ну если различаете ниже -30db какой из семплов distored. Тогде есть смысл заморачиваться,если нет то 320мп3. И можете не париться. Скажу по секрету очень мало людей кто слышит и действительно различают мп3 320 от wav 16bit 44.1.(в основном говорят много и разводят на покупку дорогих прибамбасов, конечно дорогие прибамбасы это хорошо,но только если они будут востребованны,т.е. будете различать действительно,а не говорить что различаете) Так что здесь все четко либо слышим либо нет.
Ах да забыл если там поковыряться то можно выбирать на чем слушаете на наушниках или активных колонках. Ну и конечно желательно слушать на более менее приличных колонках или наушниках и звуковуха более менее,забыл написать:))). Попросите у кого-нибудь что-нибудь типа Seinheiser HD600-650.

Сообщение отредактировал himik_007: 27 Декабрь 2010 - 11:21


#70 WerySmart

  • Пользователь
  • 10 429 сообщений

Отправлено 27 Декабрь 2010 - 11:45

Просмотр сообщенияhimik_007 (27.12.2010, 11:14) писал:

Скажу по секрету очень мало людей кто слышит и действительно различают мп3 320 от wav 16bit 44.1.

Это мне напоминает бородатый анекдот про красную икру, советский гастроном и американского президента. Приблизительно та же логика.

Я вот недавно начал сравнивать 24bit 98 и 16bit 44.1 И сравнение оказалось весьма, весьма познавательным.

Впрочем, если вы по жизни слушатель "мобильнотелефонной попсы", то действительно - "зачем платить больше?"

#71 Ambaa baa

  • Пользователь
  • 6 244 сообщений
  • Город:Барнаул

Отправлено 27 Декабрь 2010 - 11:52

Просмотр сообщенияhimik_007 (27.12.2010, 14:14) писал:

Скажу по секрету очень мало людей кто слышит и действительно различают мп3 320 от wav 16bit 44.1
Э? Неужели аудиофилы еще на 16/44 сидят?

#72 himik_007

  • Пользователь
  • 1 452 сообщений
  • Город:МОСКВА

Отправлено 27 Декабрь 2010 - 12:09

Просмотр сообщенияWerySmart (27.12.2010, 11:44) писал:

Это мне напоминает бородатый анекдот про красную икру, советский гастроном и американского президента. Приблизительно та же логика.

Я вот недавно начал сравнивать 24bit 98 и 16bit 44.1 И сравнение оказалось весьма, весьма познавательным.

Впрочем, если вы по жизни слушатель "мобильнотелефонной попсы", то действительно - "зачем платить больше?"
Здесь все очень просто и логика ни причем - либо слышим либо нет. Я закончил высшее музыкальное заведение и могу со 100% уверенностью сказать что даже профессиональные музыканты,зачастую не могут отличить,ну не все конечно,я вот об этом могу пытаюсь сказать. Что надо сперва понять свой порог слышимости. Например не музыканты слышат диапазон частот получше,но тембральные окраски для них хуже различимы.Музыканты наоборот слышат тембры превосходно,а с частотами чуток похуже. Все очень индивидуально.

Расскажу такую историю. Когда я еще учился в музыкальном училище. У нас была тетка препод по Гармонии. Так вот у неё в детстве был не просто абсолютный слух,а она слышала абсолютную высоту тона. Что это значит:
например прошел дождь,дерево разбухло и строй фортепиано изменился,но не значительно,так как в помещении,но все равно влажность повышена. Это изменение простому человеку не слышно и даже человеку с абсолютным слухом. Но тетка эта слышала изменение на 1-2 герца. Вы представляете что это такое? Она сильно мучалась. Она не могла играть на фортепиано,ни на скрипке ни на чем. Её очень долго отучали от этого. Я уж не знаю как, она не рассказывала. Но говорит что мучения аццкие так как все начинает раздражать от того что нестройно. Короче жизнь не сахар.

Так что надо сперва определить порог слышимости, а потом уже выбирать.
Но это мое мнение и я не настаиваю ни на чем.

#73 WerySmart

  • Пользователь
  • 10 429 сообщений

Отправлено 27 Декабрь 2010 - 12:19

Просмотр сообщенияhimik_007 (27.12.2010, 12:08) писал:

Так что надо сперва определить порог слышимости, а потом уже выбирать.

У меня например музыкального слуха вообще нет. Ващщще. Но - когда музыка "дерёт по душе" и звучит ка половой щёткой по жестяному ведру, а когда звук плавный, мягкий и что самое главное - мелодичный я хорошо различаю.

Мне как-то пришлось прослушать ресивер NAD (уж не помню модель). Он выдавал такие частоты, и такую детализацию, каких я со своих СИДИ ни до ни после никогда не слышал. Но, при этом, пилил уши. Я его когда возвращал - плакаль, но - вернул. Потому что сразу понял - музыку на нём слушать мне будет совершенно невозможно.

К примеру - беда с МП-3 ведь не в частотах. И даже не в обертонах. Ди и СИДИ уже все мыслимые частоты выдавали с самого начала. Там ведь дело тоже не в технических проблемах. :)


Просмотр сообщенияAmba baa (27.12.2010, 11:51) писал:

Э? Неужели аудиофилы еще на 16/44 сидят?

Ну, сразу ведь всю коллекцию носителей не помянешь. К сожалению. Да и не всё есть в этом формате. Хотя, я своё винил уже потихоньку начал в 24/96 перегонять. Всё равно лучше СИДИ-шек получается. даже не на крутой аудиокарте.

Сообщение отредактировал WerySmart: 27 Декабрь 2010 - 12:20


#74 himik_007

  • Пользователь
  • 1 452 сообщений
  • Город:МОСКВА

Отправлено 27 Декабрь 2010 - 12:24

Просмотр сообщенияAmba baa (27.12.2010, 11:51) писал:

Э? Неужели аудиофилы еще на 16/44 сидят?
Ну этож я так, для примера. Хотя даже 44.1 16 бит очень даже ничего. И например слышу разницу только на классике между 16\44 и 24\98. Она кстати обусловлена еще тем,что исходник должен быть изначально в этом формате а не тупо поднята частота дискретизации и битность. Или исходник один потом даунгрейдили его,а потом уже пираты подняли, как сейчас кстати делается:)

#75 himik_007

  • Пользователь
  • 1 452 сообщений
  • Город:МОСКВА

Отправлено 27 Декабрь 2010 - 12:32

Просмотр сообщенияWerySmart (27.12.2010, 12:18) писал:

Но - когда музыка "дерёт по душе" и звучит ка половой щёткой по жестяному ведру, а когда звук плавный, мягкий и что самое главное - мелодичный я хорошо различаю.
Это таки наверно просто аттака не очень. Попробуйте ламповый преамп для наушников. Например такой. Слушал на своих HD650 и могу сказать что достойный и недорогой аппарат. Мне очень понравился. Есть такие и подешевле,но лампа там другая уже:)

#76 himik_007

  • Пользователь
  • 1 452 сообщений
  • Город:МОСКВА

Отправлено 27 Декабрь 2010 - 13:12

Кстати вот еще прикольчик. Нота ЛЯ первой октавы 440гц. А в Американском стандарте 444гц :) Может они и аппаратуру делают под свой стандарт:)))))))))))))))))))

#77 Vello

  • Пользователь
  • 496 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 27 Декабрь 2010 - 13:16

Интересная дискуссия развернулась... почти в стиле хобота.

Честно говоря, перечитав несколько раз прочтя то, что писал автор темы так и не понял, что конкретно хочется. Непонятен бюджет, параметры использования (квартира, отдельная комната для прослушивания, улица и т.д.).

О себе (так, информации ради):
на работе: обычый комп c интегрированной звуковухой+Koss PortaPro+ mp3 стараюсь min 192 - устраивает.
на улице: вольво с "родной музыкой" + CD (не мп3)
дома: HarmanKardon AVR360+dvd39+REL Quake+Paradigm Monitor7+хАрошие провода.

Вывод многолетних поисков "чего получше": хорошие наушники всегда лучше средненькой аккустики, да и дешевле тоже. вывод2: эпплоподы таки звучат (хотя и не пользуюсью кста, если брать, то 4-й, не 5-й. В 5-м чего-то там со звуком накрутили - ограничитель стоит, кажется - видимо гадская дань заботе о европейских барабанных перепонках). Вывод3: можно купить ОЧЕНЬ дорогие железяки, при этом установить их дома и получить в выхлопе ноль качества - помещение - половина успеха.

Примерно так...

#78 Andrew Gri

  • Пользователь
  • 1 214 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 Декабрь 2010 - 13:29

Вот это разгорелось! Может кому Электронику 003 и Олимп 005 продать?
С плёнкой.

#79 Vello

  • Пользователь
  • 496 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 27 Декабрь 2010 - 13:31

Просмотр сообщенияAndrew Gri (27.12.2010, 12:28) писал:

Вот это разгорелось! Может кому Электронику 003 и Олимп 005 продать?
С плёнкой.

Олимп (проигрыватель) имеется. :) Знатная штука, военная такая...

#80 Andrew Gri

  • Пользователь
  • 1 214 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 Декабрь 2010 - 13:34

Забыл вот ещё сообщить: раньше радиоприёмники серебром паяли, а сейчас ерундой всякой бессвинцовой. Откуда качество-то взять? :)

У меня все магнитофоны-приставки. А военный проигрыватель это Эпос 001.

#81 Vello

  • Пользователь
  • 496 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 27 Декабрь 2010 - 13:36

Просмотр сообщенияAndrew Gri (27.12.2010, 12:31) писал:

Забыл вот ещё сообщить: раньше радиоприёмники серебром паяли, а сейчас ерундой всякой бессвинцовой. Откуда качество-то взять? :)

Дело даже не в этом. Реально скучаю за старым приемником - огромный такой, лакированный, с лампами и прозрачной передней крышкой с названиями городов и весей. Вот это аппарат был. Можно было марсианское радио слушать + красиво - огонечки и т.д. Все же эстетическое удовольствие немаловажно.

#82 himik_007

  • Пользователь
  • 1 452 сообщений
  • Город:МОСКВА

Отправлено 27 Декабрь 2010 - 13:52

Просмотр сообщенияVello (27.12.2010, 13:35) писал:

Реально скучаю за старым приемником - огромный такой, лакированный, с лампами и прозрачной передней крышкой с названиями городов и весей. Вот это аппарат был. Можно было марсианское радио слушать + красиво - огонечки и т.д. Все же эстетическое удовольствие немаловажно.
Не Океан209 был у Вас? У меня был такой. Я маленьким был и слушал всякие иностранные голоса. Ни у кого такого не было я к себе приглашал в гости даже и вместе сидели слушали,не понимали нифинта,но слушали открыв рты. Тогда в других приемниках иностранных голосов не было:)Да вот было круто,вспоминаю эти ощущения. Спасибо что напомнили.

#83 Vello

  • Пользователь
  • 496 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 27 Декабрь 2010 - 14:00

Просмотр сообщенияhimik_007 (27.12.2010, 12:51) писал:

Не Океан209 был у Вас? У меня был такой. Я маленьким был и слушал всякие иностранные голоса. Ни у кого такого не было я к себе приглашал в гости даже и вместе сидели слушали,не понимали нифинта,но слушали открыв рты. Тогда в других приемниках иностранных голосов не было:)Да вот было круто,вспоминаю эти ощущения. Спасибо что напомнили.

Названия не помню :) На балконе стоит, могу при случае проверить.
Всегда пожалуйста. :P

#84 SGS

  • Пользователь
  • 880 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 Декабрь 2010 - 15:57

Просмотр сообщенияWerySmart (27.12.2010, 10:24) писал:

А приличный MP-3 плейер избавит от лишних расходов по приобретению звуковой карты и компьютера. :)
Вопрос в том, что считать "приличным"...
В портативной аппаратуре не смыслю ничего, поскольку не пользуюсь. Однако, есть большие сомнения, что она может обеспечить хорошее качество, вследствие особенностей конструктивного исполнения.
А компьютер - он и так есть. Если было б нужно - купил бы что-нибудь навроде Sound Blaster X-Fi Titanium HD.

#85 A. 'TailEx' Deryushkin

  • Пользователь
  • 776 сообщений
  • Город:Россия, Москва

Отправлено 27 Декабрь 2010 - 16:03

Блин, люди, я понимаю, что от форума пентаксистов это вполне ожидаемо, но вы-таки сумасшедшие. :)

#86 Vello

  • Пользователь
  • 496 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 27 Декабрь 2010 - 16:20

Просмотр сообщенияA.'TailEx' Deryushkin (27.12.2010, 15:02) писал:

Блин, люди, я понимаю, что от форума пентаксистов это вполне ожидаемо, но вы-таки сумасшедшие. :)

Треть америкосов психолога посещает. А мы чем хужее? Недогнать, но перегнать!

#87 andrew_abv

  • Пользователь
  • 1 538 сообщений

Отправлено 27 Декабрь 2010 - 17:17

Просмотр сообщенияLomus (19.12.2010, 23:08) писал:

"где брать"
Например, здесь, если нужны копии аудио-дисков в несжатом формате.

Просмотр сообщенияLomus (19.12.2010, 23:08) писал:

"на чём слушать"
У меня, к примеру, так:

Дома для фильмов и игр, система 5.1: Tannoy Fusion 2,1,C + Sub Focal Audio Cub 2 + Creative Audigy 2

Для музыки: E-MU 0404 USB + либо наушники Grado SR60, либо те же Tannoy Fusion 2 + тот же Sub (для музыки использую редко).

Усилитель для колонок самодельный, переключается между 5.1 и стерео. Sub с усилителем.

На работе: Grado SR60 + E-MU 0404 (можно 1212M) + ламповый усилок (самоделка, по словам разработчика - специально затачивался под мои наушники (наверное, имелось в виду сопротивление)).

P.S.1. В будущем, возможно, обзаведусь отдельным стереоусилком для колонок и наушников (для дома).

P.S.2. Я предпочитаю колонки, наушники слушаю только на работе.

#88 JATO

  • Пользователь
  • 1 120 сообщений
  • Город:с Уральских гор

Отправлено 27 Декабрь 2010 - 18:18

Просмотр сообщенияSGS (27.12.2010, 3:15) писал:

медный эквивалент по электропроводности стоит в сотни раз меньше, чем брендовый серебрянный кабель. А отличить его от серебрянного лично Вы не сможете - готов держать пари.

Готов присоединиться к пари. И сделать ставку.
Готов рискнуть деньгами, чтоб самому вживую увидеть, как кто то В СЛЕПОМ ТЕСТЕ (за ширмой) сможет отличить НА СЛУХ один кабель от другого!!!

#89 A. 'TailEx' Deryushkin

  • Пользователь
  • 776 сообщений
  • Город:Россия, Москва

Отправлено 27 Декабрь 2010 - 18:22

Просмотр сообщенияVello (27.12.2010, 16:19) писал:

Треть америкосов психолога посещает. А мы чем хужее? Недогнать, но перегнать!
Да не, я чего, я ничего... Я ещё не настоящий пентаксист, у меня нет лампового усилителя. Только Пентакс и Линукс. :)

#90 Vello

  • Пользователь
  • 496 сообщений
  • Город:Киев

Отправлено 27 Декабрь 2010 - 18:48

Просмотр сообщенияБарак на БАМе (27.12.2010, 17:17) писал:

Готов присоединиться к пари. И сделать ставку.
Готов рискнуть деньгами, чтоб самому вживую увидеть, как кто то В СЛЕПОМ ТЕСТЕ (за ширмой) сможет отличить НА СЛУХ один кабель от другого!!!

И, возможно, проиграете...

На моей домашней системе (см выше) была заменена какая-то хрень китайская (очень хотелось послушать сразу после покупки, купил что подешевле, вернее чтопод руку подвернулось) на Qed (маркировку/сорт/модель) не помню, сорри) оддолженный у соседа, разницу услышал. Поэтому пошел и купил "непонятый многими "на кой хрен" дорогой кабель". Просто возникает вопрос, если ты вкладываешь сколько-то тысяч у.е. в систему, зачем покупать провода "под 220" для аккустики. Или зачем все этим производители клепают какие-то бескислороднопокрытыесеребромсплатиновыминаконечниками провода... Маркетинг? Возможно. Но не всегда.





Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных