Перейти к содержимому


Работа затвора K-7 вызывает смаз (ИМЕЕТСЯ НА ЛЮБОЙ зеркалке). Исследование и сравнение K-7 и K20D


Сообщений в теме: 360

#121 Гость_rapucha_*

  • Гость

Отправлено 27 July 2010 - 15:49

Просмотр сообщенияoleg_v (27.7.2010, 14:27) писал:

Ага, тем более, что он там уже есть, достаточно вывести провода
Он не в пикселях, замучешься градуировать.

#122 Sealek

  • Пользователь
  • 4061 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 27 July 2010 - 16:13

Просмотр сообщенияoleg_v (27.7.2010, 17:27) писал:

Ага, тем более, что он там уже есть, достаточно вывести провода
Мне больше для таких целей нравится датчик положения емкостного типа. А какой стоит в камере?

#123 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 27 July 2010 - 17:49

Датчик Холла - там же магниты

#124 Sealek

  • Пользователь
  • 4061 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 27 July 2010 - 18:02

Вот еще подумываю (слегка) о методике "неинвазивной" проверки по принципу съёмки линейно разворачиваемого луча и измерения искривления его изображения. Но оптику надо очень качественную по разрешению и дисторсии. Кто другие идеи предложит?

#125 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 27 July 2010 - 18:17

Тоже думал об этом. Крутить диск с дыркой перед окном ..

#126 Sealek

  • Пользователь
  • 4061 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 27 July 2010 - 18:53

Просмотр сообщенияoleg_v (27.7.2010, 22:16) писал:

Тоже думал об этом. Крутить диск с дыркой перед окном ..
Я думал о ротационном лазерном уровене или подобном самодельном устройстве. Но надо научиться вычитать дисторсию.
Ещё интересен другой вопрос, несколько в стороне от обсуждаемого. Это дрейф положения матрицы при длительных, до часа, выдержках.
Что-нибудь достоверно известно - нет ли какого-то торможения, механической фиксации платформы после ее установки в рабочее положение?

#127 vlaveselow

  • Пользователь
  • 4958 сообщений

Отправлено 27 July 2010 - 18:58

Просмотр сообщенияdeejjjaaaa (27.7.2010, 2:15) писал:

ради интереса был взят прямо предышущий снимок - тоже самое, но 1/60 вместо 1/125


Ну так раскажите, что вы увидели. Рассматривать чужой снимок нужно только, если автор ткнул пальцем.

#128 deejjjaaaa

  • Пользователь
  • 2069 сообщений
  • Город:USA

Отправлено 27 July 2010 - 19:00

Просмотр сообщенияvlaveselow (27.7.2010, 11:57) писал:

Ну так раскажите, что вы увидели. Рассматривать чужой снимок нужно только, если автор ткнул пальцем.

что я увидел ? ну так я же написал - давить надо горизонтальный motion blur :) ... сильнее чем вертикальный

#129 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 27 July 2010 - 19:10

Просмотр сообщенияSealek (27.7.2010, 19:52) писал:

Что-нибудь достоверно известно - нет ли какого-то торможения, механической фиксации платформы после ее установки в рабочее положение?
Насколько я понимаю, нет.

#130 Zebooka

  • Пользователь
  • 2589 сообщений
  • Город:Новосибирск, Академгородок

Отправлено 28 July 2010 - 05:47

Просмотр сообщенияSealek (27.7.2010, 22:52) писал:

Ещё интересен другой вопрос, несколько в стороне от обсуждаемого. Это дрейф положения матрицы при длительных, до часа, выдержках.
Что-нибудь достоверно известно - нет ли какого-то торможения, механической фиксации платформы после ее установки в рабочее положение?
Если стаб отключен, то матрица удерживается по центру более сильным полем и никуда не "дрейфит".
Если же стаб включен, то достаточно быстро сдрейфит из-за колебаний (если камера "не зафиксирует колебаний при спуске, то стаб не включится кстати) в какую-нибудь сторону за несколько секунд (обычно вниз :) ). Когда матрица выйдет за границы "безопасной зоны" камера тупо отрубит ток в обмотках и матрица рухнет вниз до границы своего "пастбища".
Проверить можете самостоятельно в режиме М. (В режиме B стаб отключен. всмысле не компенсирует колебания)

Сообщение отредактировал Zebooka: 28 July 2010 - 05:48


#131 Sealek

  • Пользователь
  • 4061 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 28 July 2010 - 07:30

Просмотр сообщенияZebooka (28.7.2010, 9:46) писал:

Если стаб отключен, то матрица удерживается по центру более сильным полем и никуда не "дрейфит"...Проверить можете самостоятельно ..
Глазом это видно, но если там удержание сделано через отрицательную обратную связь, то какие-то ерзания около положения равновесия возможны. Ну и нулевой (опорный) уровень для автоподстройки может плавать. Численно бы это узнать..

Сообщение отредактировал Sealek: 28 July 2010 - 07:30


#132 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 28 July 2010 - 11:19

Просмотр сообщенияSealek (28.7.2010, 8:29) писал:

Глазом это видно, но если там удержание сделано через отрицательную обратную связь
Именно. Сила этого поля никак не зависит от того, включен SR или нет. Она всегда строго компенсирует вес платформы сенсором.

#133 Sealek

  • Пользователь
  • 4061 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 28 July 2010 - 12:08

Просмотр сообщенияoleg_v (28.7.2010, 15:18) писал:

Именно. Сила этого поля никак не зависит от того, включен SR или нет. Она всегда строго компенсирует вес платформы сенсором.
Можно при выключенном SR провести такой опыт:
1. Хорошо закрепить камеру с объективом на платформе, на которой также укреплен и экран с каким-либо изображением (например, перекрестье из линий).
2. Поставить достаточно большую выдержку и сфотографировать так, чтобы половина времени приходилось на положение с неподвижной платформой, а половина - когда к ней приложено некоторое постоянное ускорение. Схема опыта на рисунке:
Прикрепленное изображение: ____.jpg
Так можно увидеть качество удержания матрицы.

#134 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 28 July 2010 - 12:55

Отличная лабораторная работа :)

Ну в принципе и так все понятно. Даже Фальк таки признал, что скорее всего минимум половина смаза на совести антитряса.

#135 Igorrs

  • Пользователь
  • 766 сообщений
  • Город:Одессы

Отправлено 28 July 2010 - 16:22

В моем экземпляре проблема присутствует, да еще и как!
Вот, например, чудовищный полноразмер с включенным стабилизатором: http://s50.radikal.r...9d0abba8fa4.jpg
1/200 f8.0 ФР20мм

Пока первые пару тысяч кадров снимал одни портретики родных и близких, внимания не обращал.. но в июне съездил в отпуск и дома был удивлен количеством мыльных кадров. И ладно бы, приведенный выше - сделан китом, но ведь встречается мыло и с 43го.. кстати, попадался брак и на 1/800...

#136 Гость__Борис__*

  • Гость

Отправлено 28 July 2010 - 16:25

Просмотр сообщенияoleg_v (28.7.2010, 12:54) писал:

Ну в принципе и так все понятно. Даже Фальк таки признал, что скорее всего минимум половина смаза на совести антитряса.

Интересно теперь пере-проверить с последней прошивкой К-7...

#137 Igorrs

  • Пользователь
  • 766 сообщений
  • Город:Одессы

Отправлено 28 July 2010 - 16:31

Вот опять 1/200, но уже с выключенным стабом и 43м.
http://s59.radikal.r...e756e7f4fb7.jpg
Не так ужасно, как прошлый пример, но все равно мыло :)

#138 Igorrs

  • Пользователь
  • 766 сообщений
  • Город:Одессы

Отправлено 28 July 2010 - 16:39

Кроме того, я также заметил странную вещь - практически невозможно сделать резкий кадр 43м на 1/40-1/60-1/80, насколько я помню, вообще без разницы, включен стаб, или нет - мощный смаз обеспечен.
Вот пример, сделал около 10 попыток, чтобы все-таки добиться резкости.. ради принципа :) Это - самый резкий кадр:
http://s48.radikal.r...7cfd588a2b9.jpg

Естественно, в данном случае я мог открыть диафрагму до 2,8 и снять это на 1/500, но ведь речь не об этом, а о непонятных проблемах.

#139 Гость_rapucha_*

  • Гость

Отправлено 28 July 2010 - 16:59

Просмотр сообщенияoleg_v (27.7.2010, 19:16) писал:

Тоже думал об этом. Крутить диск с дыркой перед окном ..
нарисовать интерференционную картину?..

#140 Sealek

  • Пользователь
  • 4061 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 28 July 2010 - 17:03

Просмотр сообщенияIgorrs (28.7.2010, 20:21) писал:

...чудовищный полноразмер ...
Обработано SILKYPIX. Предупредили бы, что не оригиналы.

#141 Igorrs

  • Пользователь
  • 766 сообщений
  • Город:Одессы

Отправлено 28 July 2010 - 17:11

Просмотр сообщенияSealek (28.7.2010, 17:02) писал:

Обработано SILKYPIX. Предупредили бы, что не оригиналы.
Сейчас закачаю оригиналы на слил.ру, затем кину ссылку, правда инет у меня на отдачу довольно медленный :)

Выложил: http://slil.ru/29509883

Сообщение отредактировал Igorrs: 28 July 2010 - 17:20


#142 Sealek

  • Пользователь
  • 4061 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 28 July 2010 - 17:27

Просмотр сообщенияIgorrs (28.7.2010, 21:10) писал:

Сейчас закачаю оригиналы ..
Видите, в чем дело: оригиналы несут в себе полный exif, и обращаясь за помощью, Вы не теряете хоть небольшую, но надежду, что кто-то увидит в служебной информации что-то важное, большее, чем видно на снимке.

#143 Igorrs

  • Пользователь
  • 766 сообщений
  • Город:Одессы

Отправлено 28 July 2010 - 17:52

Просмотр сообщенияSealek (28.7.2010, 17:26) писал:

Видите, в чем дело: оригиналы несут в себе полный exif, и обращаясь за помощью, Вы не теряете хоть небольшую, но надежду, что кто-то увидит в служебной информации что-то важное, большее, чем видно на снимке.
Я подумал, что вызывает беспокойство сам факт обработки, мало ли чего я там намутил? :)
Кстати, в основном кадры конечно резкие. Но за два с половиной года обработки равов я так и не понял, как добиться реальной четкости/резкости снимка. Я как-то смотрел полноразмеры со второго пятака.. надеялся, что может быть и с 15 мегапикселей семерки я получу классную детализацию, чтобы после поездки рассматривать на снимках всякие детали (люблю это дело :lol: ) да вот не сложилось.

И по этому поводу хочу обратиться за помощью :)
С вышеприведенными кадрами все просто - там технического качества нет.

Другой пример: http://slil.ru/29510000
для меня и моего К-7 - тут с резкостью все в порядке, лучшего качества я пожалуй и не видел. Но можно ли как-то сделать, чтобы на объявлении внизу не расплывались буквы, или, скажем, чтобы были видны номера? В чем тут дело, в элементарной нехватке МП-лей, или в АА-фильтре, или в моих кривых руках при обработке?

#144 Гость_Донки-хот_*

  • Гость

Отправлено 28 July 2010 - 18:05

Просмотр сообщенияZebooka (28.7.2010, 6:46) писал:

Если стаб отключен, то матрица удерживается по центру более сильным полем и никуда не "дрейфит".
Ещё как "дрейфит". Учитывая массу (далеко не нулевую) матрицы и хлопающих затвора и зеркала (от хлопка зеркала тоже будут затухающие колебания), можно без подсчётов с уверенностью сказать, что всего запаса аккумулятора хватит на действительно жесткое удержание матрицы в течение нескольких секунд, максимум пары минут. Или необходимо эфективное демпфирование или механические захваты фиксирующие матрицу при отключеном антитрясе. ИМХО.

К стати это касается и антитрясов в объективах, тоже далеко не идеальных. НО там хотябы есть альтернатива не покупать этот антитряс, а незабвенный родной брэнд просто напросто обязал всех пользователей покупать антитряс в нагрузку к камере. Безальтернативно. :) Если мне не изменяет память, в начале робко было предложено два варианта камеры 100 и 110, но "жаба" взяла верх и теперь "жрите все". :) :lol:

Сообщение отредактировал Донки-хот: 28 July 2010 - 18:17


#145 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 28 July 2010 - 18:52

Просмотр сообщения_Борис_ (28.7.2010, 17:24) писал:

Интересно теперь пере-проверить с последней прошивкой К-7...
Фальк уже проверил - без изменений

#146 Sealek

  • Пользователь
  • 4061 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 28 July 2010 - 19:01

Просмотр сообщенияSealek (28.7.2010, 16:07) писал:

Если в этой схеме ускорение, например, в виде периодических колебаний, приложить иначе, а именно, вдоль оси объектива, то можно проверить еще одну возможную погрешность, вызванную люфтом, который обязательно есть.

Сообщение отредактировал Sealek: 28 July 2010 - 19:02


#147 deejjjaaaa

  • Пользователь
  • 2069 сообщений
  • Город:USA

Отправлено 28 July 2010 - 19:01

Просмотр сообщенияIgorrs (28.7.2010, 10:51) писал:

Другой пример: http://slil.ru/29510000
для меня и моего К-7 - тут с резкостью все в порядке, лучшего качества я пожалуй и не видел. Но можно ли как-то сделать, чтобы на объявлении внизу не расплывались буквы,

focus magic или smart sharpen в режиме advanced... или ACR6.1/LR3 или C1 на этапе конверсии с соотв. шарпенингом...

Сообщение отредактировал deejjjaaaa: 28 July 2010 - 19:22


#148 vlaveselow

  • Пользователь
  • 4958 сообщений

Отправлено 28 July 2010 - 19:16

Просмотр сообщенияoleg_v (28.7.2010, 18:51) писал:

Фальк уже проверил - без изменений
Вам теперь понятен смысл переписки Фалька и Пентакс. Отмахнулись, как от назойливой мухи.

#149 vlaveselow

  • Пользователь
  • 4958 сообщений

Отправлено 28 July 2010 - 19:38

Просмотр сообщенияДонки-хот (28.7.2010, 18:04) писал:

...
Безальтернативно. :) Если мне не изменяет память, в начале робко было предложено два варианта камеры 100 и 110, но "жаба" взяла верх и теперь "жрите все". :) :lol:
Вы что, хотите сказать, если есть два одинаковых авто, которые потребляют бензина 5 и 6 литров являются альтернативными.
Вариант, который вы отметили (100 и 110), это просто переходный период.
Для меня важнее, что пентакс совсем не дает спецификаций по антитрясу. Надо бы дать таблицы для каких объективав с какими выдержками эффективность гарантирована. И тогда не надо будет гадать, ставить выдержку на час или нет. Попросту, все эти догадки от дефицита информации .
Да, наверно, как удерживать камеру тоже имеет значение. Вот все критики мыла, понимают, что у объектива есть две нодальные точки и какую надо учитывать при антитрясе. Изготовитель молчит. Отсюда и слухи.

#150 VladimirYo

  • Пользователь
  • 2150 сообщений

Отправлено 28 July 2010 - 19:59

Просмотр сообщенияOGL (22.7.2010, 7:13) писал:

Она озвучена техническому департаменту Пентакс, они о ней знают и работают над ее устранением.
т.е. мы не увидим новых камер пентакс в текущем году? :)





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных