Перейти к содержимому


Работа затвора K-7 вызывает смаз (ИМЕЕТСЯ НА ЛЮБОЙ зеркалке). Исследование и сравнение K-7 и K20D


Сообщений в теме: 360

#31 Frogfoot

  • Пользователь
  • 1 028 сообщений
  • Город:Москва, Печатники

Отправлено 22 Июль 2010 - 14:32

Просмотр сообщенияКрокс (22.7.2010, 14:04) писал:

Да, я Вас понимаю. Так как сам замечал на К-м при разглядывании 100% кропов смазы на выдержках 1/100 - 1/125. Поэтому и отключал SR. Пользовался SR только на очень длинных выдержках.)
По результатам тестов выяснилось, что отключение SR нисколько не улучшает результат. Я пришел к такому же выводу из собственного опыта.

#32 Lomus

  • Пользователь
  • 2 174 сообщений
  • Город:М.О.

Отправлено 22 Июль 2010 - 14:44

Просмотр сообщенияSealek (22.7.2010, 14:47) писал:

Религиозные взгляды, а Ваши утверждения именно такого свойства, в доказательствах не нуждаются.
Религиозные и политические темы я вообще никогда и ни с кем не обсуждаю. Приверженности к определённому бренду тоже не испытываю. И на Пентахе сижу только по инерции, ибо деньги ним зарабатывать перестал, а для личных нужд мне его выше крыши.
А по существу темы, дело даже не в 5%, а просто лишний раз пнуть конкурента. Вы никогда не смотрели хоккей или футбол? Когда явно более сильная и выигрывающая команда всёравно бьёт соперника по ногам и по головам? Вроде бы уже и смысла нет, а всёравно, для профилактики, чтобы не забывали "чем хозяйские носки пахнут"(С). А уж в бизнесе и вообще законы дикие.
И альтернативных методик тестирования я придумывать не буду. Я не тестер, я фотолюбитель. Мне неинтересно снимать мишени и разглядывать 100% кропы. Мне гораздо более интересно раз в полгода напечатать пару штук 30Х40 и повесить на стену, взамен старых. Ну или на рыбалку сходить. :)

#33 KostaU

  • Пользователь
  • 1 201 сообщений
  • Город:Петербург

Отправлено 22 Июль 2010 - 14:47

Просмотр сообщения_Борис_ (22.7.2010, 15:20) писал:

А не может быть так, что снимая на 1/100-1/125 Вы рефлекторно думаете, что выдержка достаточно короткая и старатесь удерживать камеру слабее, чем на 1/30-1/60, когда Вы уже сознательно понимаете, что надо постараться посильнее???
Это концерт и свет там очень быстро меняется. Я снимаю в Av, лимитируя ГРИП, изо ставлю, чтобы длиннее 1/15 не получалось. А дальше камера сама выдержку выдает. Из-за приличного лага 20ки я не могу быть уверен, что в момент съемки очередной прожектор не включится, соответственно, держу камеру, рассчитывая на 1/15 - 1/30.
Не во всех залах такая ситуация со светом - обычно он весьма статичен - поэтому на других съемках этого и не замечал.

#34 Пентагон

  • Пользователь
  • 2 424 сообщений
  • Город:Питер

Отправлено 22 Июль 2010 - 14:53

Ы... Про смазы на к-х надоело спорить, за к-7 принялись? :)

#35 Гость_Крокс_*

  • Гость

Отправлено 22 Июль 2010 - 14:54

Просмотр сообщенияFrogfoot (22.7.2010, 13:31) писал:

По результатам тестов выяснилось, что отключение SR нисколько не улучшает результат. Я пришел к такому же выводу из собственного опыта.
Спорить не буду. Эххх жалко удалил я все свои тесты которые я проделал на своей К-м. Но помню, что днем без стаба выходило чуть резче, чем с включенным стабом!

#36 Гость__Борис__*

  • Гость

Отправлено 22 Июль 2010 - 15:00

Просмотр сообщенияKostaU (22.7.2010, 14:46) писал:

Это концерт и свет там очень быстро меняется.

Понятно... :)

#37 vlaveselow

  • Пользователь
  • 4 958 сообщений

Отправлено 22 Июль 2010 - 15:27

Просмотр сообщенияSealek (22.7.2010, 13:47) писал:

Вы лучше придумайте альтернативную методику для испытаний. Научный подход силён тем, что после сообщения в открытых источниках, результат можно проверить в любом месте и подтвердить или оспорить и его, и методику измерений.
Религиозные взгляды, а Ваши утверждения именно такого свойства, в доказательствах не нуждаются.
Так как раз повторить и нельзя. Тестер должен мне передать методику измерения, и я должен получить идентичный результат измерения. А это есть? Этого нет. А то, что кто- то с кем-то говорил, это смех. Имена, явки..

#38 Гость_OGL_*

  • Гость

Отправлено 22 Июль 2010 - 17:40

Просмотр сообщенияZebooka (22.7.2010, 13:07) писал:

Не совсем так :)
Скорее так - "смаз от работы ФОКАЛЬНОГО затвора есть у любой КАМЕРЫ".
Т.к. дальномерки тоже ему подвержены. А вот камеры с оптикой с центральным затвором - не подвержены.
Так точно :)

Просмотр сообщенияFrogfoot (22.7.2010, 15:01) писал:

На Дс-ке у меня никаких смазов на таких выдержках не было. А К-7 и на 1/250 иногда мажет (речь идет об объективе 16-45)... От чего зависит - не пойму... В одних и тех же условиях иногда мажет, иногда - нет. В результате примерно 2-3% кадров идут со смазом там, где его вообще быть не должно...
На DS я умудрялся снимать 1/ФР, а не 1/ЭФР. Без всякого стаба и смаза.
на полтиннике спокойно 1/50 лупил.

Процент кадров со смазом мал, безусловно. Но встречается и на 200-ке на пограничных выдержках.
И в частности на 1/100-1/125 у 77-го. Я стараюсь избегать этих выдержек.
Как я понимаю, что это смаз, а не проблема с фокусом? Да очень просто - если условия идеальные. Фокусировка по центру. Подтверждение. Объект неподвижный. Смотришь - а там смаз...Откуда? Почему?
Такое бывает, но редко.


Речь о том, что пусть в Пентаксе задумаются и поломают голову. Кстати, проблема есть не только у Пентакса. Именно аналогичная.

#39 vb007

  • Пользователь
  • 16 132 сообщений

Отправлено 22 Июль 2010 - 17:44

Просмотр сообщенияLomus (22.7.2010, 14:33) писал:

Конкуренты бабла отсыпали, вот и появился смаз. Ещё отсыпят - ещё что-нибудь появится. Дайте мне достаточную сумму денюх, я вам тоже что угодно обосру, даже Лейку и Ролс-Ройс.
Такую "пулю" запросто могут запустить и маркетологи Хойи, и без бабла, перед выходом новой модели... :)

#40 Гость_OGL_*

  • Гость

Отправлено 22 Июль 2010 - 17:55

Просмотр сообщенияBondezire (22.7.2010, 23:43) писал:

Такую "пулю" запросто могут запустить и маркетологи Хойи, и без бабла, перед выходом новой модели... :)
http://forums.dpreview.com/forums/readflat...thread=35850785
Фальк написал однозначно - зеленый свет на публикацию ему дал представитель Хойя.
А также он написал, что проблема 100% решается прошивкой.

Оптимистичный вариант: Новые прошивки к K-7 и K-x с выходом новых тушек.
Неоптимистичный: Новые тушки без этой проблемы.:) :P :lol:

Сообщение отредактировал OGL: 22 Июль 2010 - 17:57


#41 Дмитрий Е.

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 13 465 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 Июль 2010 - 17:56

Просмотр сообщенияOGL (22.7.2010, 18:54) писал:

А также он написал, что проблема 100% решается прошивкой.
:)
Будет ещё одна?
Очень надеюсь, что под это они откроют ручные настройки в видео :)

#42 Sealek

  • Пользователь
  • 3 845 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 22 Июль 2010 - 19:08

Просмотр сообщенияLomus (22.7.2010, 18:43) писал:

..А по существу темы, дело даже не в 5%, а просто лишний раз пнуть конкурента. Вы никогда не смотрели хоккей или футбол? Когда явно более сильная и выигрывающая команда всёравно бьёт соперника по ногам и по головам? Вроде бы уже и смысла нет, а всёравно, для профилактики, чтобы не забывали "чем хозяйские носки пахнут"(С). А уж в бизнесе и вообще законы дикие...
Вы считате, что не имея никаких технических аргументов нужно парировать рассуждениями о нравах в спорте и о природе капитализма? Не слишком сильны обобщения? Вопрос ведь абсолютно технический, а не мировоззренческий.

#43 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 22 Июль 2010 - 20:23

Я давно говорил, что эта проблема не только k-x и объяснял, откуда она взялась. Эти ребята наконец то прониклись, только вот вывод о том, что SR не влияет на проявление смаза, неверен. Без SR камера трясется вместе с линзой, и на удаленных объектах смаза не видно. Суть проблемы как раз в том, что здесь матрица практически неподвижна, а линза трясется. И никакие прошивки эту ситуацию исправить не могут. И проблема таки вызвана антитрясом и не антитрясом вообще, а именно нашим, где матрица с корпусом механически не связана.

#44 KostaU

  • Пользователь
  • 1 201 сообщений
  • Город:Петербург

Отправлено 22 Июль 2010 - 21:38

Просмотр сообщенияoleg_v (22.7.2010, 21:22) писал:

Я давно говорил, что эта проблема не только k-x и объяснял, откуда она взялась.
Очень похоже, что Вы были правы. Снимаю шляпу.

#45 vlaveselow

  • Пользователь
  • 4 958 сообщений

Отправлено 22 Июль 2010 - 21:47

Просмотр сообщенияBondezire (22.7.2010, 17:43) писал:

Такую "пулю" запросто могут запустить и маркетологи Хойи, и без бабла, перед выходом новой модели... :)
Пока это догадки. Но у нас нет неопровержимых фактов, что проблема такая есть в следствие просчётов в конструкции.
А вот данные, что объективы с антитрясом тетяют в качестве по сравнению с старыми моделями, имеются. И получается, что пентакс предлагает лучший вариант-и антитряс и совершенная оптика. В этой области и идет борьба. Но то, что объектив с антитрясом в принципе не будет лучше, это очень раздражает кэнон и никон. Ведедь это всё зарождалось в плёночную эру. Я склоняюсь, что это происки недображелателей. В сети полно картинок пентакс. Пусть покажут плохие. И покажут хорошие кэнон и никон. Тогда не надо буде писать про ускорение 400G или 1000G.

#46 vlaveselow

  • Пользователь
  • 4 958 сообщений

Отправлено 22 Июль 2010 - 21:53

Просмотр сообщенияoleg_v (22.7.2010, 20:22) писал:

...Суть проблемы как раз в том, что здесь матрица практически неподвижна, а линза трясется...
Неподвижно относительно чего? Трясётся объектив или нет, не в этом суть. Трясётся изображение или нет, в этом вопрос.

#47 KostaU

  • Пользователь
  • 1 201 сообщений
  • Город:Петербург

Отправлено 22 Июль 2010 - 22:15

Просмотр сообщенияvlaveselow (22.7.2010, 22:46) писал:

В сети полно картинок пентакс. Пусть покажут плохие.
так на этом форуме кучу уже выкладывали. вам мало?

#48 vlaveselow

  • Пользователь
  • 4 958 сообщений

Отправлено 22 Июль 2010 - 23:06

Просмотр сообщенияKostaU (22.7.2010, 22:14) писал:

так на этом форуме кучу уже выкладывали. вам мало?
Это не то. Они пишут, что это недостаток объективный-на каждом экземпляре камеры. Следовательно, каждый владелец камеры должен хотя бы иметь желание её возвратить. И нет массового потока именно некачественных картинок, которые по незнанию не замечены владельцами камер (они же не тестируюит камеры). Кстати, там есть вопросик-а почему при тестировании объективов пентакс не обнаруживали эти недостатки. Ответ-штатив хороший был. То есть, надо спецально было озаботиться искать дефект. Тогда найдите их в массе фото, в которых не видят авторы фото эти недостатки.

#49 deejjjaaaa

  • Пользователь
  • 2 069 сообщений
  • Город:USA

Отправлено 22 Июль 2010 - 23:13

Просмотр сообщенияvlaveselow (22.7.2010, 14:46) писал:

Пусть покажут плохие.
плохие обычно стирают не доходя до кассы....

#50 vlaveselow

  • Пользователь
  • 4 958 сообщений

Отправлено 22 Июль 2010 - 23:20

Просмотр сообщенияdeejjjaaaa (22.7.2010, 23:12) писал:

плохие обычно стирают не доходя до кассы....
То есть я не должен найти в сети картинку 1/125 сек. Ведь плохие вытерают, не так ли.

#51 KostaU

  • Пользователь
  • 1 201 сообщений
  • Город:Петербург

Отправлено 22 Июль 2010 - 23:26

Просмотр сообщенияvlaveselow (23.7.2010, 0:05) писал:

И нет массового потока именно некачественных картинок, которые по незнанию не замечены владельцами камер (они же не тестируюит камеры).
1.просто владельцы стирают все смазы. редко кто начинает анализировать каждый, почему он вдруг получился.
2. много людей, снимающих на ЭФР больше 100. Для них смаз на 1/100 - обычное дело.
3. Диапазон смаза - 1/80 - 1/125 довольно узок (меньше ступени)
4. заметность смаза может различаться от камеры к камере из-за допусков на производстве.
5. пентакс - не профессиональная система. поэтому в 100% или на а3 не так много фото смотрят.
6. любитель скорее спишет его на свои руки, чем на камеру - большинство-то фоток нормальные.
7. один наш форумчанин пытался сдать камеру в гарантийный ремонт по этой причине - был послан. не факт, что он был один.

#52 Дмитрий Е.

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 13 465 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 Июль 2010 - 23:36

Просмотр сообщенияKostaU (23.7.2010, 0:25) писал:

4. заметность смаза может различаться от камеры к камере из-за допусков на производстве.
Если только так. Сейчас пересмотрел несколько папок с картинками.
Двоение контуров заметил только на таких картинках :)
Изображение

Попиксельная резкость есть не везде, но систематического её отсутствия на 1/90-1/125 я не нашёл.

#53 Lomus

  • Пользователь
  • 2 174 сообщений
  • Город:М.О.

Отправлено 22 Июль 2010 - 23:46

Просмотр сообщенияSealek (22.7.2010, 20:07) писал:

Вы считате, что не имея никаких технических аргументов нужно парировать рассуждениями о нравах в спорте и о природе капитализма? Не слишком сильны обобщения? Вопрос ведь абсолютно технический, а не мировоззренческий.
Нравы в спорте и капитализме примерно одинаковы - любыми путями быть первым, любыми средствами обставить соперника.
Я не вижу никакого технического вопроса. Вполне допускаю, что некоторые экземпляры К-7, и не только, могут иметь некие проблемы у неких лиц. Но, в силу того, что в своё время я снимал, и довольно успешно, разными камерами, технически вовсе несовершенными по нынешним меркам, я утверждаю и буду утверждать, что 99% проблем связаны не с проблемами камер, а кривыми руками и как раз и являются не техническими, а мировоззренческими проблемами. Причём безотносительно к системе. Оставшийся же 1% вполне можно отнести к действительно техническм проблемам конкретных экземпляров, что и неудивительно при той сложности и взаимосвязанности электронно-механической начинки. Снимайте больше, читайте меньше всякой глупости и не забывайте - "Кто хочет работать - ищет способ, кто не хочет - ищет причину"(С).
Пы.Сы. Если есть проблемы на 1/100, неужели нельзя перейти на стоп ниже или выше? Изменить диафрагму или ИСО? Или другим путём шыдевр не получится?

#54 deejjjaaaa

  • Пользователь
  • 2 069 сообщений
  • Город:USA

Отправлено 22 Июль 2010 - 23:51

Просмотр сообщенияvlaveselow (22.7.2010, 16:19) писал:

То есть я не должен найти в сети картинку 1/125 сек. Ведь плохие вытерают, не так ли.
почему же не должны - наоборот в топика посвященных смазу и прочим проблемам как раз должны - а в иных зачем же человек будет выставлять явно смазанное мыло ? у меня у самого много например фото с Kx снятых на ~1/100 где в зоне фокуса видно что тонкие детали вполне не смазаны - но я не считаю что наличие таких фотографий значит что смаза нет...

#55 KostaU

  • Пользователь
  • 1 201 сообщений
  • Город:Петербург

Отправлено 22 Июль 2010 - 23:58

Просмотр сообщенияДмитрий Е. (23.7.2010, 0:35) писал:

Попиксельная резкость есть не везде, но систематического её отсутствия на 1/90-1/125 я не нашёл.
не все 1/80-1/125 со смазом. но на проверенной свежей сессии(без удаленного брака) смаза на этих выдерках у меня было больше, чем на 1/50 - 1/80 в процентном соотношении, что ненормально для объектива с ЭФР 75мм.

#56 deejjjaaaa

  • Пользователь
  • 2 069 сообщений
  • Город:USA

Отправлено 23 Июль 2010 - 00:03

Просмотр сообщенияLomus (22.7.2010, 16:45) писал:

Пы.Сы. Если есть проблемы на 1/100, неужели нельзя перейти на стоп ниже или выше? Изменить диафрагму или ИСО? Или другим путём шыдевр не получится?
так имеет быть место ситуация когда на ~1/100 просто пик, a на соседних стопах таже проблема просто в меньших масштабах - поэтому переходить надо на 2+ стопа


Просмотр сообщенияLomus (22.7.2010, 16:45) писал:

что 99% проблем ... как раз и являются не техническими, а мировоззренческими проблемами.
то есть вас не кормить, то ваша слабость от голода будет не технической проблемой недостачи белков и углеводов, а мировоззренческой проблемой (= вам просто кажется что вы ослабли)?

#57 KostaU

  • Пользователь
  • 1 201 сообщений
  • Город:Петербург

Отправлено 23 Июль 2010 - 00:07

Просмотр сообщенияLomus (23.7.2010, 0:45) писал:

Пы.Сы. Если есть проблемы на 1/100, неужели нельзя перейти на стоп ниже или выше? Изменить диафрагму или ИСО? Или другим путём шыдевр не получится?
вы только в мануале снимаете? как я запрещу камере использовать диапазон 1/80-1/125 при съемке в Av (если даже меня такое решение устроит)? Предлагаете вообще им не пользоваться? вернуться во времена К1000?
Может, Хойя и собирается в новой прошивке убрать Av, а в остальных режимах запретить выдержки с 1/80 по 1/125? :)

#58 Гость_Крокс_*

  • Гость

Отправлено 23 Июль 2010 - 00:12

Просмотр сообщенияKostaU (22.7.2010, 23:06) писал:

вы только в мануале снимаете? как я запрещу камере использовать диапазон 1/80-1/125 при съемке в Av (если даже меня такое решение устроит)? Предлагаете вообще им не пользоваться? вернуться во времена К1000?

КостяЮ, а каким вы фотиком снимаете обычно? К20?

#59 KostaU

  • Пользователь
  • 1 201 сообщений
  • Город:Петербург

Отправлено 23 Июль 2010 - 00:17

Просмотр сообщенияКрокс (23.7.2010, 1:11) писал:

КостяЮ, а каким вы фотиком снимаете обычно? К20?
Да. с удивлением обнаружил у себя этот дефект.

#60 Гость_Крокс_*

  • Гость

Отправлено 23 Июль 2010 - 00:19

Просмотр сообщенияKostaU (22.7.2010, 23:16) писал:

Да. с удивлением обнаружил у себя этот дефект.

Нет я серьезно! Просто не думал, что у К20Д есть такая же проблема как в К7 и К-х.
Интересно как насчет К200д/К-м? :)





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных