Перейти к содержимому


Работа затвора K-7 вызывает смаз (ИМЕЕТСЯ НА ЛЮБОЙ зеркалке). Исследование и сравнение K-7 и K20D


Сообщений в теме: 360

#1 Гость_OGL_*

  • Гость

Отправлено 21 Июль 2010 - 19:06

http://falklumo.blogspot.com/2010/07/lumol...r-with-slr.html
http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-...k-7-camera.html

Сообщение отредактировал OGL: 21 Июль 2010 - 19:08


#2 Дмитрий Е.

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 13 465 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 Июль 2010 - 19:24

Изображение
Один из первых тестовых кадров новенькой Семёркой. Как раз "around about 1/100s" .
Значит не будь смаза, было бы ешё резче? :)

#3 deejjjaaaa

  • Пользователь
  • 2 069 сообщений
  • Город:USA

Отправлено 21 Июль 2010 - 23:53

Просмотр сообщенияДмитрий Е. (21.7.2010, 12:23) писал:

Один из первых тестовых кадров новенькой Семёркой. Как раз "around about 1/100s" .
Значит не будь смаза, было бы ешё резче? :)

конечно - вот например что такое отсутствие смаза - толщина волоса = 1 пиксель

Изображение

#4 Дмитрий Е.

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 13 465 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 Июль 2010 - 00:02

Просмотр сообщенияdeejjjaaaa (22.7.2010, 0:52) писал:

конечно - вот например что такое отсутствие смаза - толщина волоса = 1 пиксель

А на ИСО800, подвижный объект и без вспышки есть пример с такой же резкостью?

#5 deejjjaaaa

  • Пользователь
  • 2 069 сообщений
  • Город:USA

Отправлено 22 Июль 2010 - 00:08

Просмотр сообщенияДмитрий Е. (21.7.2010, 17:01) писал:

А на ИСО800, подвижный объект и без вспышки есть пример с такой же резкостью?

а вы еще снимок на ISO6400 сделайте с обьективом на f1.2 и задавайте вопросы про смаз

#6 Дмитрий Е.

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 13 465 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 Июль 2010 - 00:16

У вас тоже сейчас очень тепло? :)

#7 deejjjaaaa

  • Пользователь
  • 2 069 сообщений
  • Город:USA

Отправлено 22 Июль 2010 - 01:15

Просмотр сообщенияДмитрий Е. (21.7.2010, 17:15) писал:

У вас тоже сейчас очень тепло? :)
можно просто согласиться с тем что ваш пример никак не может служить не подтверждением ни опровержением наличия смаза - потому что там все смазано ISO и CFA унд AA фильтрами

#8 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 31 339 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 22 Июль 2010 - 01:18

Просмотр сообщенияdeejjjaaaa (22.7.2010, 1:14) писал:

потому что там все смазано ISO и CFA унд AA фильтрами
Тоесть смаз заметен только на: при ИСО не выше определенного значения и на камерах без АА фильтра? - чего тогда голову морочить?

#9 Teod

  • Пользователь
  • 9 965 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 22 Июль 2010 - 02:29

Просмотр сообщенияIOTNIK (22.7.2010, 2:17) писал:

Тоесть смаз заметен только на: при ИСО не выше определенного значения и на камерах без АА фильтра? - чего тогда голову морочить?
И в узком диапазоне выдержек и строго по вертикали. :)

#10 Zebooka

  • Пользователь
  • 2 589 сообщений
  • Город:Новосибирск, Академгородок

Отправлено 22 Июль 2010 - 05:40

Блондинка у дохтура:
Б: Доктор, я вчера кушала чипсики и там был маленький пакетик с надписью не есть. Скажите доктор, я умру?
Д: Ну, все мы умрем...
Б: Да??? Что же я наделала!!!....


Так вот... Pentax is doomed. Очередное разоблачение. И т.п. :)

Я бы не стал это воспринимать в серъез. Камера уже давно, а Фальк это только сейчас заметил. И никто этого не замечал.

#11 Гость_OGL_*

  • Гость

Отправлено 22 Июль 2010 - 06:14

Речь идет о том, что есть узкая техническая проблема в новых камерах. Она озвучена техническому департаменту Пентакс, они о ней знают и работают над ее устранением.

Смаз от работы затвора есть у ЛЮБОЙ зеркалки. Просто величина его различна.

#12 Zebooka

  • Пользователь
  • 2 589 сообщений
  • Город:Новосибирск, Академгородок

Отправлено 22 Июль 2010 - 07:08

Просмотр сообщенияOGL (22.7.2010, 10:13) писал:

Смаз от работы затвора есть у ЛЮБОЙ зеркалки. Просто величина его различна.
Не совсем так :)
Скорее так - "смаз от работы ФОКАЛЬНОГО затвора есть у любой КАМЕРЫ".
Т.к. дальномерки тоже ему подвержены. А вот камеры с оптикой с центральным затвором - не подвержены.

#13 Frogfoot

  • Пользователь
  • 1 021 сообщений
  • Город:Москва, Печатники

Отправлено 22 Июль 2010 - 09:02

На Дс-ке у меня никаких смазов на таких выдержках не было. А К-7 и на 1/250 иногда мажет (речь идет об объективе 16-45)... От чего зависит - не пойму... В одних и тех же условиях иногда мажет, иногда - нет. В результате примерно 2-3% кадров идут со смазом там, где его вообще быть не должно...

#14 Vitaly

  • Пользователь
  • 8 416 сообщений
  • Город:Voronezh

Отправлено 22 Июль 2010 - 09:03

Просмотр сообщенияZebooka (22.7.2010, 5:39) писал:

... а Фальк это только сейчас заметил. И никто этого не замечал.

Я замечаю, на четверти кадров с выдержкой 1/90 сек! На ответственных съемках, стараюсь ее не использовать. На 1/60 и 1/125 смаз значительно реже. На 1/45 и 1/180 проблем уже нет.
PS На *ist D, K10d, K20d, Km и куче пленочных камер, я этого эффекта не видел.

Сообщение отредактировал Vitaly: 22 Июль 2010 - 09:08


#15 Дмитрий Е.

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 13 465 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 Июль 2010 - 10:17

Просмотр сообщенияdeejjjaaaa (22.7.2010, 2:14) писал:

можно просто согласиться с тем что ваш пример никак не может служить не подтверждением ни опровержением наличия смаза - потому что там все смазано ISO и CFA унд AA фильтрами
Значит на картинке, годной для крупной печати, смаз не заметен? :)

#16 Гость__Борис__*

  • Гость

Отправлено 22 Июль 2010 - 10:22

--- сарказм
Ага, давайте сейчас всех владельцев К-7 убедим, что в их камерах есть тайный мега-дефект (*). А потом через месяц объявим новые камеры и понадеемся, что все как один побегут менять камеры... Хаха... Смешно...
--- сарказм

(*) Слова "тайный" и "мега" - ключевые.

#17 Frogfoot

  • Пользователь
  • 1 021 сообщений
  • Город:Москва, Печатники

Отправлено 22 Июль 2010 - 12:29

Просмотр сообщенияДмитрий Е. (22.7.2010, 10:16) писал:

Значит на картинке, годной для крупной печати, смаз не заметен? :)
На Вашем фото смаза нет. Речь идет об очень заметных смазах с двоящимися контурами.

#18 Гость_Крокс_*

  • Гость

Отправлено 22 Июль 2010 - 13:19

Какая же это страшная сермяжная правда! Я всегда с недоверием смотрел на переключатель SR :)

#19 Sealek

  • Пользователь
  • 3 845 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 22 Июль 2010 - 13:25

По идее должна быть еще расфокусировка из-за люфтов (зазоров) в подвеске матрицы.

Просмотр сообщенияКрокс (22.7.2010, 17:18) писал:

Какая же это страшная сермяжная правда! Я всегда с недоверием смотрел на переключатель SR :)
А что от него зависит? Даже при выключенном антитрясе платформа матрицы удерживается магнитным полем. При хлопке ее сдвиг возможен в любом положении переключателя.

#20 Гость_Крокс_*

  • Гость

Отправлено 22 Июль 2010 - 13:26

Просмотр сообщенияSealek (22.7.2010, 12:24) писал:

По идее должна быть еще расфокусировка из-за люфтов (зазоров) в подвеске матрицы.

А что от него зависит? Даже при выключенном антитрясе платформа матрицы удерживается магнитным полем. При хлопке ее сдвиг возможен в любом положении переключателя.
Я думаю разработчики учли этот момент, так как если бы все так было плохо, эту камеру возвращали бы в магазины с бешенной скоростью. :) :)

#21 Lomus

  • Пользователь
  • 2 174 сообщений
  • Город:М.О.

Отправлено 22 Июль 2010 - 13:34

Конкуренты бабла отсыпали, вот и появился смаз. Ещё отсыпят - ещё что-нибудь появится. Дайте мне достаточную сумму денюх, я вам тоже что угодно обосру, даже Лейку и Ролс-Ройс.

#22 KostaU

  • Пользователь
  • 1 201 сообщений
  • Город:Петербург

Отправлено 22 Июль 2010 - 13:44

Просмотр сообщенияКрокс (22.7.2010, 14:25) писал:

Я думаю разработчики учли этот момент, так как если бы все так было плохо, эту камеру возвращали бы в магазины с бешенной скоростью. :) :)
понимаете, пока не появились сообщения о проблеме, я тоже не замечал - снимаю обычно на грани смаза по выдержкам. Однако, внимательно отсмотрев одну съемку обнаружил, что при съемке на 50 у меня больше смаза на 1/100- 1/125, чем на 1/30-1/60. Хотя у меня не к7, GX20.

#23 Sealek

  • Пользователь
  • 3 845 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 22 Июль 2010 - 13:48

Просмотр сообщенияLomus (22.7.2010, 17:33) писал:

Конкуренты бабла отсыпали, вот и появился смаз. Ещё отсыпят - ещё что-нибудь появится. Дайте мне достаточную сумму денюх, я вам тоже что угодно обосру, даже Лейку и Ролс-Ройс.
Вы лучше придумайте альтернативную методику для испытаний. Научный подход силён тем, что после сообщения в открытых источниках, результат можно проверить в любом месте и подтвердить или оспорить и его, и методику измерений.
Религиозные взгляды, а Ваши утверждения именно такого свойства, в доказательствах не нуждаются.

#24 KostaU

  • Пользователь
  • 1 201 сообщений
  • Город:Петербург

Отправлено 22 Июль 2010 - 13:49

Просмотр сообщенияLomus (22.7.2010, 14:33) писал:

Конкуренты бабла отсыпали, вот и появился смаз. Ещё отсыпят - ещё что-нибудь появится. Дайте мне достаточную сумму денюх, я вам тоже что угодно обосру, даже Лейку и Ролс-Ройс.
дурное дело - нехитрое.
Только вряд ли эти жалкие 5% так важны конкурентам...

#25 The sea on a sunny day

  • Пользователь
  • 4 681 сообщений

Отправлено 22 Июль 2010 - 13:51

Так же не понимаю о каком заговоре может идти речь, если Пентакс не особо-то растет на рынке.

#26 Гость_Крокс_*

  • Гость

Отправлено 22 Июль 2010 - 14:05

Просмотр сообщенияKostaU (22.7.2010, 12:43) писал:

понимаете, пока не появились сообщения о проблеме, я тоже не замечал - снимаю обычно на грани смаза по выдержкам. Однако, внимательно отсмотрев одну съемку обнаружил, что при съемке на 50 у меня больше смаза на 1/100- 1/125, чем на 1/30-1/60. Хотя у меня не к7, GX20.
Да, я Вас понимаю. Так как сам замечал на К-м при разглядывании 100% кропов смазы на выдержках 1/100 - 1/125. Поэтому и отключал SR. Пользовался SR только на очень длинных выдержках.
Тут очень тяжело найти источник проблемы, так как для этого надо провести целый ряд тестов, например:
поставить камеру на штатив и снять один и тот же объект на разных выдержках. Потом взять камеру в руки и проделать тоже самое. И только после этого, сразнить Пефы.. и то вероятность ошибки велика. :)

#27 Гость__Борис__*

  • Гость

Отправлено 22 Июль 2010 - 14:21

Просмотр сообщенияLomus (22.7.2010, 13:33) писал:

Конкуренты бабла отсыпали, вот и появился смаз. Ещё отсыпят - ещё что-нибудь появится. Дайте мне достаточную сумму денюх, я вам тоже что угодно обосру, даже Лейку и Ролс-Ройс.

А я Вам помогу - надо забить в Лейку гвоздь побольше, проехать по ней на Роллс Ройсе и сказать, что Лейка сплющилась в лепешку, а у Ройса полопались шины :).


Просмотр сообщенияKostaU (22.7.2010, 13:43) писал:

понимаете, пока не появились сообщения о проблеме, я тоже не замечал - снимаю обычно на грани смаза по выдержкам. Однако, внимательно отсмотрев одну съемку обнаружил, что при съемке на 50 у меня больше смаза на 1/100- 1/125, чем на 1/30-1/60. Хотя у меня не к7, GX20.

А не может быть так, что снимая на 1/100-1/125 Вы рефлекторно думаете, что выдержка достаточно короткая и старатесь удерживать камеру слабее, чем на 1/30-1/60, когда Вы уже сознательно понимаете, что надо постараться посильнее???

Сообщение отредактировал _Борис_: 22 Июль 2010 - 14:21


#28 Гость_Донки-хот_*

  • Гость

Отправлено 22 Июль 2010 - 14:22

Просмотр сообщенияLomus (22.7.2010, 14:33) писал:

я вам тоже что угодно обосру, даже Лейку и Ролс-Ройс.
О, сам видел, что в Ролс-Ройсе лампочки горят так-же как в Ладе-Калине. Точь в точь такие-же, Осрам. :)

#29 Гость__Борис__*

  • Гость

Отправлено 22 Июль 2010 - 14:22

Просмотр сообщенияКрокс (22.7.2010, 14:04) писал:

Тут очень тяжело найти источник проблемы, так как для этого надо провести целый ряд тестов, например:
поставить камеру на штатив и снять один и тот же объект на разных выдержках. Потом взять камеру в руки и проделать тоже самое. И только после этого, сразнить Пефы.. и то вероятность ошибки велика. :lol:

Я никогда не поверю результатам теста в случае, если совершенно очевидно, что тестирующий знал заранее об ожидаемых результатах... :)

Просмотр сообщенияДонки-хот (22.7.2010, 14:21) писал:

О, сам видел, что в Ролс-Ройсе лампочки горят так-же как в Ладе-Калине. Точь в точь такие-же, Осрам. :D

Ага, а под приборной доской горят лампочки Остыд... :) :lol: :P

#30 Frogfoot

  • Пользователь
  • 1 021 сообщений
  • Город:Москва, Печатники

Отправлено 22 Июль 2010 - 14:27

Просмотр сообщения_Борис_ (22.7.2010, 14:20) писал:

А не может быть так, что снимая на 1/100-1/125 Вы рефлекторно думаете, что выдержка достаточно короткая и старатесь удерживать камеру слабее, чем на 1/30-1/60, когда Вы уже сознательно понимаете, что надо постараться посильнее???
На ИстДС у меня, к примеру, такого не наблюдалось.
По ссылке сверху человек, проводивший тест, написал, что отправил результаты в Пентакс и разговаривал с кем-то из руководства уровня исполнительного директора. Сказал, что тот признал существование проблемы, и что они будут работать над этим.


- you mentioned that you gave a copy to pentax (germany, japan, france, us?). was it to a manager, tech, or engineer?
hopefully, someone high-enough in the chain to understand and make a difference.

- Executive level manager, both acknowledging the problem and appreciating our work. One of the problems is that it may be a rare case where technical information flows in the "wrong" direction. They are working at that





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных