Перейти к содержимому


шумность матрицы k-7


Сообщений в теме: 237

#31 Zebooka

  • Пользователь
  • 2 589 сообщений
  • Город:Новосибирск, Академгородок

Отправлено 21 Июнь 2010 - 17:20

Просмотр сообщенияoleg_v (21.6.2010, 20:14) писал:

А матрицы все разные, увы, в K7 - одна из самых шумных.
Вы лукавите. :)
Меня например не интересует мелкий легкий шум на низких исо. Меня гораздо больше волнует что будет на исо 800, 1600, 3200... Можно ли на таких исо снимать, не будет ли хлопьев или бандинга.

#32 Альфред

    Тщетно бытие

  • Модератор
  • 13 035 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 Июнь 2010 - 17:22

Странно. По моему опыту - K-7 раза в 2 менее шумная чем K20D (шумодав отключал и там и там)

#33 IOTNIK

    Балбес

  • Пользователь
  • 31 339 сообщений
  • Город:киев

Отправлено 21 Июнь 2010 - 17:29

Просмотр сообщенияZebooka (21.6.2010, 17:19) писал:

Меня например не интересует мелкий легкий шум на низких исо.
Вас, а кого-то не интересует исо, более 400.

#34 Гость_OGL_*

  • Гость

Отправлено 21 Июнь 2010 - 17:57

Просмотр сообщенияКрокс (21.6.2010, 20:18) писал:

Как это? Ничего не понимаю! Тут же уже миллион раз писали, что Касемь шумит только на высоких???
:) :) :lol:
Шум есть на всех ISO у всех камер. :P Представляете?

Просмотр сообщенияhaumea (21.6.2010, 17:48) писал:

Доброго времени суток.
стала замечать,что на очень маленьких исо шума на фотографиях очень много.
аппарат pentax k-7.

exif снимка:
f - 4.5
iso 200
выдержка 1/10


Ваше фото технический брак. Почему бы не использовать другую экспокоррекцию и другой замер и более высокое ISO?
Для таких условий (если вы часто снимаете) без вспышки, можно опытным путем подобрать параметры съемки.

Я лично особых проблем с шумами не вижу. А вы в каком режиме снимаете?

Сообщение отредактировал OGL: 21 Июнь 2010 - 18:01


#35 Sealek

  • Пользователь
  • 3 845 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 21 Июнь 2010 - 18:23

Просмотр сообщения103 (21.6.2010, 18:46) писал:

А меня поражает наглость некоторых авторов топиков. ... Пусть авторы научатся выражать свои мысли. ..
Ну всё же есть надежда на вписываемость их в принятую здесь форму. Нужно просто почувствовать комфорт от общения с неглупыми, в массе своей людьми. Возможно, что и стиль сообщений станет взвешеннее, осторожнее, с сомнениями.

Сообщение отредактировал Sealek: 21 Июнь 2010 - 19:11


#36 LIS_NN

  • Пользователь
  • 57 сообщений
  • Город:Нижний Новгород

Отправлено 21 Июнь 2010 - 18:53

Господа, я вижу здесь три проблемы, недоработки:
- кадр явно недоэкспонирован,
- на какой объекив вы снимали? Если на кит, то это далеко не светосильный объектив для таких условий съемки,
- почему нельзя было воспользоваться вспышкой, благо, говорите, она у вас есть, если не было под рукой, даже встроенная вспышка кардинально могла улучшить результат.
С ув. к начинающему фотографу коим сам и являюсь.

#37 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 21 Июнь 2010 - 19:15

Просмотр сообщенияLIS_NN (21.6.2010, 19:52) писал:

Господа, я вижу здесь три проблемы, недоработки:
Автор вроде не просил выпрямить ему руки, а спрашивал про шумы. Ответ простой - да, они именно такие.

#38 Teod

  • Пользователь
  • 9 968 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 21 Июнь 2010 - 19:17

Просмотр сообщенияoleg_v (21.6.2010, 20:14) писал:

Автор вроде не просил выпрямить ему руки, а спрашивал про шумы. Ответ простой - да, они именно такие.
Но надо добавить "при такой сильной недодержке и таком вытягивании". :)

#39 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 21 Июнь 2010 - 19:30

Просмотр сообщения103 (21.6.2010, 20:16) писал:

Но надо добавить "при такой сильной недодержке и таком вытягивании". :)
Где про вытягивание?
Недодержка как к шумам относится? Те же шумы вы увидите на нормально экспонированном кадре в тенях.

#40 haumea

  • Пользователь
  • 34 сообщений

Отправлено 21 Июнь 2010 - 19:33

Благодарю всех за ответы на мои вопросы.

103, мысль (а вернее вопрос) я выразила достаточно корректно. Так что, наверное, не стоит про наглость.
Я пишу на форум с целью разобраться, а не выслушивать в свой адрес негативные реплики.

#41 Дмитрий Е.

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 13 465 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 Июнь 2010 - 19:36

Просмотр сообщенияhaumea (21.6.2010, 20:32) писал:

Я пишу на форум с целью разобраться
Тогда правильная экспозиция, грамотная обработка и печать фотографий Вас спасут :)

#42 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 21 Июнь 2010 - 19:38

Просмотр сообщенияДмитрий Е. (21.6.2010, 20:35) писал:

Вас спасут :)
От пентакса уже ничего не спасет

#43 Teod

  • Пользователь
  • 9 968 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 21 Июнь 2010 - 20:19

Просмотр сообщенияhaumea (21.6.2010, 20:32) писал:

Благодарю всех за ответы на мои вопросы.

103, мысль (а вернее вопрос) я выразила достаточно корректно. Так что, наверное, не стоит про наглость.
Я пишу на форум с целью разобраться, а не выслушивать в свой адрес негативные реплики.
Название топика "Шумность матрицы k-7", никакого вопроса. Пояснение с вопросом - это не название. Если бы название было типа "шумит ли матрица К-7?", претензий бы не было. А так негативное утверждение, ничем не подкреплённое. Попросту, ложь в названии ветки. :)

#44 1яя1

  • Пользователь
  • 254 сообщений
  • Город:Нижневартовск

Отправлено 21 Июнь 2010 - 20:34

Сам недавно перешел на 10ку. После 100супер всем доволен. Кроме шумов. Увы - это так. С 7кой похоже то же самое...

#45 Deem-As

  • Пользователь
  • 169 сообщений
  • Город:С-Петербург

Отправлено 21 Июнь 2010 - 21:28

Если вдруг кто забыл (или не знал), то
существуют ТЕСТЫ, проведенные умными людьми
и результат, на мой обывательский взгляд, вполне неплохой (из RAW)

а на графике (jpeg?) выглядит не очень :)
ИзображениеИзображение
откопал там же график на свою Соню R1
если это абсолютные единицы по вертикальной оси, то даже и не знаю, что сказать.

Сообщение отредактировал Deem-As: 21 Июнь 2010 - 21:43


#46 ДЕВЯТЫЙ

  • Пользователь
  • 1 939 сообщений
  • Город:С-Петербург

Отправлено 21 Июнь 2010 - 21:43

К сожалению шумность матрицы К-7 это уже камень преткновения, кому -то они категорически не нравятся как таковые, кого-то они удовлетворяют своим характером и возможностью успешно бороться. Но однозначто шумы К-7 не предсказуемы и неоднозначны по сравнению с ЦЦД матрицей. Иногда и на ИСО640 приходится бороться потому как разражают, иногда и на ИСО 3200 хочется оставить (был давеча такой снимок, правда экпопара необычная ИСО 3200 при 1/800).

Я сделал такой вывод, на открытых дырах светосильной оптики или увеличнных дистанциях фокусировки надо максимально выдерживать низкие исо или вводить положительную экспокоррекцию, на прижатых при увеличении разрешения оптики или малых дистанциях фокусировки можно смело отпускать исо при условии правильного экспонирования.

Очень жаль что камера весьма не стабильна по шумности, это пожалуй ее основной минус.

#47 Дмитрий Е.

    секция любителей Пентакса

  • Пользователь
  • 13 465 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 Июнь 2010 - 21:43

Количество шумов отвлечённо от картинки рассматривать не очень правильно. Нам тут недавно один товарищ втирал, что камерный жипег с Кэнона 50Д в его руках рулит. Ибо очень малошумный. И показывал абсолютно бездетальные картинки :)

#48 Teod

  • Пользователь
  • 9 968 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 21 Июнь 2010 - 22:24

Просмотр сообщенияДмитрий Е. (21.6.2010, 22:42) писал:

Количество шумов отвлечённо от картинки рассматривать не очень правильно. Нам тут недавно один товарищ втирал, что камерный жипег с Кэнона 50Д в его руках рулит. Ибо очень малошумный. И показывал абсолютно бездетальные картинки :)
Тоже хочу согласиться, что рассматривание шумов при 100% на экране - абсолютно неправильная затея. Только картинка с деталями разумного размера, типа 30х40 см, или такого же размера на экране (часть её, для 19-20 дюймов чуть больше экрана). Вот тогда и можно обсуждать шумы. А ещё при выключенном камерном шумодаве пройтись хорошим компьютерным шумодавом (NeatImage например). И сравнить. Да таким же образом на других камерах. А тестам я не верю никаким. Как можно строить графики шумов без оценки детализации? Умные люди так не будут делать, а если делают, значит глупые. :)

Просмотр сообщенияDeem-As (21.6.2010, 22:27) писал:

если это абсолютные единицы по вертикальной оси, то даже и не знаю, что сказать.
Там же сказано, что по вертикали "процент от всей шкалы". Какие могут быть абсолютные значения? А без оценки деталей это вообще полный блеф. :lol:
К тому же сильные почти горизонтальные полочки на графиках говорят о включении сильных шумодавов при разных ISO, так что эти графики вообще бессмысленны.

Сообщение отредактировал 103: 21 Июнь 2010 - 22:50


#49 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 21 Июнь 2010 - 22:48

Просмотр сообщения103 (21.6.2010, 23:23) писал:

А ещё при выключенном камерном шумодаве пройтись хорошим компьютерным шумодавом (NeatImage например). И сравнить. Да таким же образом на других камерах.

Просмотр сообщения103 (21.6.2010, 23:23) писал:

Умные люди так не будут делать, а если делают, значит глупые. :)

Точно.
Зайдите на dxo mark, почитайте как умные люди делают

#50 Deem-As

  • Пользователь
  • 169 сообщений
  • Город:С-Петербург

Отправлено 21 Июнь 2010 - 23:00

Просмотр сообщения103 (21.6.2010, 23:23) писал:

ТКак можно строить графики шумов без оценки детализации? Умные люди так не будут делать, а если делают, значит глупые. :)
по ссылке, которую я приводил были как раз сравнения картинок разных камер из RAW

#51 Teod

  • Пользователь
  • 9 968 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 21 Июнь 2010 - 23:24

Просмотр сообщенияoleg_v (21.6.2010, 23:47) писал:

Зайдите на dxo mark, почитайте как умные люди делают
Не нашёл там оценку детализации. А без этого оценка шумов теряет смысл.

Просмотр сообщенияDeem-As (21.6.2010, 23:59) писал:

по ссылке, которую я приводил были как раз сравнения картинок разных камер из RAW
Так я же говорю о приведённых графиках. :)

#52 Durnev

  • Пользователь
  • 85 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 22 Июнь 2010 - 02:08

По Сони Р1, она есть у меня.
Могу сказать, что в своем классе - камера просто супер, несмотря на возраст. :)
При вечерних съемках и прочем недостатке света шумит куда как сильнее к-7
При дневном свете дает вполне себе детализацию и отсутсвие явного шума. можно сравнить с К-7.
Так что графики нельзя сравнивать "в лоб". Вертикальная шкала разного номинала в апсолюте.
А вот автофокус на Р1 шустрее К-7 полюбому! Да и зумм от Цейса весьма неплох. :)

#53 Гость_OGL_*

  • Гость

Отправлено 22 Июнь 2010 - 06:12

Просмотр сообщенияoleg_v (22.6.2010, 1:14) писал:

Автор вроде не просил выпрямить ему руки, а спрашивал про шумы. Ответ простой - да, они именно такие.
Автор спросил, кривые ли у него руки? Ответ - да, скорее дело в руках.
для 1/10 при ЭФР 60 мм на ISO200 с недоэкспонированием, и как я понимаю, еще и вытягивание в конверторе (да/нет?) - вполне нормальный результат.

Просмотр сообщенияDurnev (22.6.2010, 8:07) писал:


А вот автофокус на Р1 шустрее К-7 полюбому! Да и зумм от Цейса весьма неплох. :lol:
Этого не может быть. :) В принципе. Разве что кит на K-7 сравнить с R-1.
В таком случае, R-1 быстрее D700. :)

Просмотр сообщения1яя1 (22.6.2010, 2:33) писал:

Сам недавно перешел на 10ку. После 100супер всем доволен. Кроме шумов. Увы - это так. С 7кой похоже то же самое...
я мне после DS, K200D намного больше нравится.

#54 Гость__Борис__*

  • Гость

Отправлено 22 Июнь 2010 - 08:05

Просмотр сообщенияDurnev (22.6.2010, 2:07) писал:

Так что графики нельзя сравнивать "в лоб".

Графики не следует сравнивать вообще, ни в лоб, ни в затылок, ни с какой другой стороны. Но тогда треть сообщений из форума придется стереть... :)

#55 Deem-As

  • Пользователь
  • 169 сообщений
  • Город:С-Петербург

Отправлено 22 Июнь 2010 - 08:15

Просмотр сообщенияDurnev (22.6.2010, 3:07) писал:

А вот автофокус на Р1 шустрее К-7 полюбому!
:) :lol: :P на R1 автофокус НМВ только при солнечном свете можно считать нормальным, когда света не хватает он частенько мажет и тормозит... это как бы одна из 3х вещей которые меня не устраивают в камере (кроме несменной оптики, и общих тормозов при съемке в RAW)

Просмотр сообщенияDurnev (22.6.2010, 3:07) писал:

Могу сказать, что в своем классе - камера просто супер, несмотря на возраст. :)
Мне тоже очень нравиться, продавать не буду.
Питаю слабую надежду на то, что NEX7 в 2010 станет тем, чем стала R1 в 2003м (или когда ее начали выпускать?)

Сообщение отредактировал Deem-As: 22 Июнь 2010 - 08:21


#56 Sealek

  • Пользователь
  • 3 845 сообщений
  • Город:Новосибирск

Отправлено 22 Июнь 2010 - 08:24

Просмотр сообщенияOGL (22.6.2010, 10:11) писал:

...как я понимаю, еще и вытягивание в конверторе (да/нет?)..
Гадание, гадание... А может, не стоит, коли автор на обсуждение выдал правленный снимок?

#57 smolinka

  • Пользователь
  • 560 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 Июнь 2010 - 09:05

Выскажусь и я по шумам семерки. Да, они есть, куда же без них. Но есть маленькое но...
Фотографии с семерки просто хочется рассматривать с большим увеличением, почему-то... Там детализация прет! Я заметил, что часто люблю рассматривать при увеличении на грани пикселизации. И естественно, кручу масштаб намного больше, чем крутил на десятке и тем более на дл-ке :-)
Когда я это осознал, я перестал ужасаться шумами с семерки :-))) Точнее поглядишь - ох шумна картинка, а потом прикинешь, что рассматриваешь впритык к монитору фрагмент, ну, как бы увеличенной фотографии до формата 50х60 см... А то и больше... И расслабляешься :-)
Так что не шумит ниразу семерка, просто мы сами ищем ее шумы и находим... :-)

Сообщение отредактировал smolinka: 22 Июнь 2010 - 09:08


#58 moicei

  • Пользователь
  • 154 сообщений

Отправлено 22 Июнь 2010 - 09:45

Просмотр сообщенияsmolinka (22.6.2010, 10:04) писал:

Но есть маленькое но...
+100%
Одновременно с переходом на семерку достал старые советские стекла. На 20 ну никак в фокус не попадал, а тут, теперь на кит-ы снимаю скрепя серцем и коплю на нормальные объективы.
Прикрепленное изображение: VM013662_3.jpgПрикрепленное изображение: VM013662_4.jpg
Более того, раньше чувствительность более 640 ни-ни, а теперь и до 1250 задираю. Да шумы, да видно. Ну и что, мне нравиться и я получаю удовольствие, даже не так, я радуюсь, а это, лично для меня, самое главное.

#59 Гость_oleg_v_*

  • Гость

Отправлено 22 Июнь 2010 - 09:49

Просмотр сообщения103 (22.6.2010, 0:23) писал:

Не нашёл там оценку детализации. А без этого оценка шумов теряет смысл.
Там есть оценка есть в RAW шумодав или нет. Если его нет, то достаточно шумы нормировать на разрешение матрицы.

#60 Jochen

    бригада мучеников Сафокса

  • Пользователь
  • 4 010 сообщений
  • Город:Москва (и Глазов)

Отправлено 22 Июнь 2010 - 10:51

Если тут ещё не говорили, не рекомендую использовать расширялки ДД, особенно компенсацию теней - шумы прут.





Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных